Hur koppla tvättmaskinsmotor

I samband med byte av tvättmaskin tog jag tillvara den gamla tvättmaskinsmotorn, som är en Siemens 18V5565-2BF 220V med 650/13000 varv alternativt. Tillhörande kondensator är på 16 uF .

Beroende på svårigheter att följa ledningsdragningen vid bortmontaget, tillämpades den enklare metoden att klippa den ingående kabeln till motorn. Mitt problem är nu hur ansluta ingående trådar i kabeln dels till kondensatorn dels till omkopplare för att få möjligheten till varvtalsväxling och rotationsändring.

I kabeln finns fyra ledare 1 blå och 4 svarta. Dessutom finns en gulgrön jordförbindelse utanför kabeln.

Följande ohm-mätningar har gjorts mellan ledarna enligt skissen nedan. Kan någon med ledning av dessa värden hjälpa mig med kopplingen

Blå sv1 sv2 sv3 sv4

-----37,6--

------------10,0---

----------------------37,6--

------------------------------6,9--

Blå sv1 sv2 sv3 sv4

----37,6--- ----47,2-- ----------37,4---- -----------------44,1-----

Blå sv1 sv2 sv3 sv4

---------10,2------- --47,2-- --47,2-- ---------3,4--

Blå sv1 sv2 sv3 sv4

------------37,6------------ -----------37,4---- --47,2-- -44,6--

Blå sv1 sv2 sv3 sv4

-------10,2------------------------ -----------44,1---------- --------47,2-- -3,4--

Reply to
Erik Persson
Loading thread data ...

om den går 13000 varv så är det med största sannolikhet en sk. universalmotor med borstar - samma princip som fins i borrmaskiner och dammsugare.

moderna maskiner har också elektronisk styrning där man pulsswitchar nödvändigt ström (och polvänder fältmagneter _eller_ rotor vid riktningsändring) - därav kanske 4 kablar - ett par för fältlindningarna och ett par för rotorn - för noggrann varvtalsreglering (650 varv) så fins det förmodligen ytterligar en sensorledning som känner rotorns varvatal på något sätt - troligen induktivt då det är lätt att implementera med spole på lämplig ställe.

kondingen är förmodligen mest för avstörning eller som strömbroms till fältlindningen när man skall köra 13000 varv och vill ha låg fältmagnetstyrka - om den kör i AC-mode.

mina gissningar

/TE

Reply to
Torbjörn Ekström

Motorn är en ren induktionsmotor utan borstar, men med startkondensator.

"Torbjörn Ekström" skrev i meddelandet news:Rnm_c.102540$ snipped-for-privacy@newsc.telia.net...

varv

motorn.

Kan

Reply to
Erik Persson

Jag hade fel betr. motortyp. Efter att ha granskat motorn ytterligare såg jag att den var borstförsedd och med kollektor. Beklagar mitt felaktiga och alltför tidiga svar.

"Torbjörn Ekström" skrev i meddelandet news:Rnm_c.102540$ snipped-for-privacy@newsc.telia.net...

Reply to
Erik Persson

Motorn till min Siemens tvättmaskin årsmodell sådär 1990 är en likströmsmotor (precis som Torbjörn gissade). Men den inbyggda givaren är ett hall-element om jag minns rätt. Jag minns inte om fältlindningen hade separat anslutning, men tror inte det; den var nog snarare i serie med rotorns.

För övrigt kan meddelas att nya kol kan inhandlas från Siemens. På köpet får man då en hel motorgavel inklusive hall-element - och så kolen förstås. Priset? Sådär 800:-. Har bytt två gånger.

Dina motståndsvärden är dock svåra att mappa på en sådan motor som min. Det verkar som om du har någon annan modell. Hall-elementet borde vara galvaniskt skilt från allt annat.

LÖK

Reply to
Lars-Örjan

Min motor var helt intakt då den plockades ur den gamla maskinen. Något behov av kolbyte har jag därför inte och absolut inte till ett pris av ca.

800 kr. Vad jag skulle behöva är ett kopplingsschema, men förmodar att Siemens inte lämnar ut ett sådant till en privatperson.

Tack för erhållna svar. Får väl uppge hoppet om återanvändning av motorn. Lite synd bara att en felfri motor måste gå till skroten.

"Lars-Örjan" skrev i meddelandet news:f2o_c.2280$ snipped-for-privacy@newsb.telia.net...

får

Det

såg

Reply to
Erik Persson

Förr brukade det sitta schema på insidan av maskinerna i olika grad av utförlighet. Steve

Reply to
Steve Dahlqvist

Kan du inte skruva isär motorn och titta efter vart tåtarna går?

Reply to
Lars-Örjan

Skruvade isär motorn. Något som kunde identifieras som Hall-element kunde jag inte hitta. Som framgår nedan verkar ingen av trådarna i tilledningskabeln gå direkt till något av kolen, eftersom jag inte fick motståndsvärdet 0. Provade även att ansluta 220 volten till de tampar i kabeln mellan vilka de högsta motståndsvärdena erhölls. I vissa fall startade motorn direkt. I andra fall fick man hjälpa igång den, och då kunde man snurra igång den i vilken rotationsriktning som helst. Är det här som kondensatorn på 16uF kommer in. (I märkningsuppgifterna på motorn är 16uF angivet.)

Kan det vara så att motorn är en kombinerad likströms och induktionsmotor? I inget fall fick jag dock fram mer än en hastighet. ===========================================

Mätte från vardera förbindningarna till kolen och fick fram följande ohmvärden till de olika trådarna i den ingående kabeln:

Blå sv1 sv2 sv3 sv4

7,5 43,4 5,2 43,5 2,0

Med anslutningen till kolet bortlyft men mätt från samma kolanslutning

Blå sv1 sv2 sv3 sv4

avbrt avbrt 5,2 avbrt 2,1 =======================================================

Från andra kolförbindningen

Blå sv1 sv2 sv3 sv4

2,1 39,5 9,5 39,6 6,3

Med anslutningen till kolet bortlyft men mätt från samma kolanslutning

Blå sv1 sv2 sv3 sv4

2,1 39,5 avbrt 39,6 avbrt

Mätning av ohmtalet på rotorn via kolen och med anslutningarna avlyfta gav

5,2 ohm

Ger detta någon ytterligare ledning om hur man skall koppla?

"Lars-Örjan" skrev i meddelandet news:u_A_c.2345$ snipped-for-privacy@newsb.telia.net...

ca.

motorn.

är

hade

köpet

felaktiga

par

troligen

ställe.

Reply to
Erik Persson

Sådant händer då de kan vara väl inkapslade

--
Allt som går över 3000 varv här i 50 Hz världen
(3600 Varv i 60 Hz världen) kan man utgå ifrån
 Click to see the full signature
Reply to
Torbjörn Ekström

seriemotor om man vill ha dragstyrka och seghet medans paralellkopplning (shunt-motor) används när varvtalsstabilitet och reglerbarhet är det viktiga - likströmsgeneratorer var alltid shuntkopplade medans startmotorer är alltid seriekopplade.

det fans även compound-motorer med både serie och shuntlindning där om lindningarna var välbalanserade mot varandra så kunde det bli väldigt varvtalsfast men ändå stark i moment.

med modern elektronisk reglering så är det inte så svårt att strömstyra en seriemotor - speciellt inte med hallgivare som återkoppling...

--
oavsett så måste man byta pol på rotor _eller_ fältmagneter
om motorn skall byta riktning - det är bara permanentmagnetmotorer
 Click to see the full signature
Reply to
Torbjörn Ekström

Jag lutar åt samma håll som du; att man har lyckats kombinera en asynkronmotor (för lågvarv) med en likströmsmotor (för högvarv) i samma skal. Det faktum att du kan rulla igång den åt godtyckligt håll tyder på en asynkronmotor medan det faktum att den har kol tyder på en likströmsmotor. Eftersom typskylten anger kapacitansen så pekar även detta på att det är asynkron drift i något fall.

Jag skulle göra så här i nästa steg. Tag bort kolanslutningarna (för att eliminera likströmsmotorn) och mät på nytt mellan olika par av anslutningar till motorn. Om du då hittar tre anslutningar med samma motstånd mellan vilka av paren (bland dessa tre) som helst, så har du hittat en trefas asynkronmotor. Då kopplar du in 220V på två av dessa anslutningar och den tredje anslutningen via kondingen till endera av de två andra anslutningarna (beroende på rotationsriktning). På så vis simulerar du den tredje fasen. Jag har tyvärr lite svårt att läsa mellan vilka par olika värden är avlästa i ditt första mail; men det lutar mot att du kommer att hitta denna symmetri.

Om du inte hittar denna symetri så kan du ha en enfasmotor med hjälpstartlindning. Här kan det bli lite svårare att hitta rätt. Hjälpstartlindningen kan ha högre resistans än driftlindningen och då är det till lindningen med högre resistans som du ska ansluta kondingen medan den med lägre resistans matas direkt från 220V.

Även om du hittar något som stämmer med ovan så har jag en fundering. En (kortsluten) asynkronmotor kräver en kortsluten lindning i rotorn. Antingen finns det en sådan där, och då undrar man varför inte den förstör funktionen vid likströmsmotordrift. Eller så finns den inte där, och då får jag för mig att man borde kortsluta kolen för att får till en kortsluten rotor.

Om du lyckas enligt ovan blir nästa steg att analysera likströmsmotorn. Men det lär bli betydligt enklare när man förstår hur asynkronmotorns lindningar är kopplade.

LÖK

Reply to
Lars-Örjan

Utifrån dessa mätningar bör din motor vara kopplad så här (använd en teckenuppsättning med fast bredd):

---------------- | | | KOLLEKTOR | -----| |----- |---|KOL | 5 Ohm | KOL|----| | -----| |----- | | | | | s ---------------- s p p o 2 Ohm o 2 Ohm l l e e | | | | |-----o |------o------| | | | | | | | | | | | s s | s | p p | p | o 3 Ohm 37,5 Ohm o | o 37,5 Ohm | l l | l | e e | e | | | | | | | | | | sv4 sv2 sv1 blå sv3

Det som säger emot detta är din ursprungliga mätning 2 och 4 mellan sv1 och sv3 där det skall vara 75 Ohm och inte 37,4 Ohm om nu min bild stämmer. Din mätning 5 är också felaktig mellan sv 3 och sv 4. Du skriver 3,4 Ohm, men det kan inte bli annat än 46,5 Ohm, ungefär som motsvarande i mätning 4.

Nu återstår det bara att klura ut hur motorn skall kopplas. Jag har en teori, men eftersom jag inte är säker så behåller jag det för mig själv så länge. Kanske någon annan har facit med utgångspunkt av bilden ovan.

--
/Josef S.

**********************************
 Click to see the full signature
Reply to
Josef S.

Det ser ut som det skulle vara en compund motor med reversering.

sv2---------####-----x------####-------(o)-------x-----Blå x Rotor x x x sv4---------------X x x x sv1---------####-------------x-------------x | x --- x --- Konding x | x sv3---------####--------x

sv2 hastighet 1. sv4 hastighet 2. sv1 & sv3 reversering. Blå nolla.

///Fredrik

Reply to
fred

Har gjort en noggrannare mätning mellan trådarna i ingående kabeln. (Rotorn är ansluten via kolen). Skriver ut på detta sätt för att förhindra förskjutningar p.g.a. teckenuppsättningsskillnader.

Mätning från Blå till sv1 37,6 Ohm till sv2 10 Ohm till sv3 37,6 Ohm till sv4 7,1 Ohm

Mätning från sv1 till blå 37,6 Ohm till sv2 47,2 Ohm till sv3 37,4 Ohm till sv4 44,1 Ohm

Mätning från sv2 till blå 10 Ohm till sv1 47,2 Ohm till sv3 47,2 Ohm till sv4 3,4 Ohm

Mätning från sv3 till blå 37,6 Ohm till sv1 37,4 Ohm till sv2 47,2 Ohm till sv4 44,6 Ohm

Mätning från sv4 till blå 7,1 Ohm till sv1 44,1 Ohm till sv2 3,4 Ohm till sv3 44,6 Ohm

"Josef S." skrev i meddelandet news: snipped-for-privacy@4ax.com...

kunde

16uF

induktionsmotor?

gav

Reply to
Erik Persson

Följde Lars-Örjans anvisning och kopplade bort rotorn.

Vid mätning mellan blå och sv1 fick jag 37,2 Ohm Mellan blå och sv2 avbrott Mellan blå och sv3 37,2 Ohm Mellan blå och sv4 avbrott

Fortfarande med rotorn bortkopplad provade jag sedan att ansluta ena branschen på 220 V till blå och kondensatorn. Andra branschen till 220V anslöts till sv1 och kondensatorns andra bransch till sv3. Lågt varv och medursrotation erhölls.

Genom att skifta så andra branschen på 220 V anslöts till sv3 och kondensatorns andra bransch till sv1 fick jag lågt varv på motorn och motursrotation.

Provade sedan "likströmsmotordelen" med rotorn inkopplad . Mellan blå och sv2 erhölls 10,2 Ohm och mellan blå och sv4 7,1 Ohm.

Anslöt 220V till blå och sv2 via en regleranordning 0-220V. Motorn varvar upp till höghastighet. Växlar anslutning till från sv2 till sv4 varvid motorn varvar upp ytterligare.

Likströmsdelen av motorn svarade för centrifugeringen och två hastigheter på tvättrumman var möjliga 800 resp. 1200 varv.

Min enda fundering är att vid uppmätning av strömmen fick jag 3 A vid "likströmsdriften" och ca 1 A vid asynkrondrift. Motorn är märkt 60/250W, så strömmen är ju alldeles för hög.

Får väl anse att inkopplingsproblemet är löst. Får tacka alla som bidragit till lösningen. Nästa fråga är vad jag skall använda motorn till.

Erik P

Reply to
Erik Persson

Kul att du fick ordning på den.

Jag skulle tro att den höga strömmen huvudsakligen alstras av reaktiv effekt. Har för mig att asynkronmotorn uppför sig induktivt obelastad (i princip en obelastad transformator). Tycker dock att den låter lite för hög ändå.

Små motorer (som denna) har också sämre verkningsgrad än stora. Om det är avgiven effekt som avses (och det brukar det vara) så blir den inmatade förstås större än angivet.

Lars-Örjan

Reply to
Lars-Örjan

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.