Dålig UHF-antenn bättre än en bra!!!!

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Swedish to

Threaded View
Detta låter ju puckat först.

Användaren bor i stan, ganska nära bra sändare men bor i skugga och har
grymma problem med växlingar i väder. F.n. analog TV-mottagning.

___Teknikernas insats1: De har bytt till en bättre antenn (längre med fler
element). Denna har vad jag förstår högre förstärkningn men också mer
RIKTVERKAN!?

___Teknikernas insats2: Installerat förstärkare på taket.

___Resultat: Tidigare var bilden halvtaskig hela tiden, nu är den kanonskarp
ena dagen och 100% myrornas krig (osebar)  i annat väder någon dag senare.
(Både 2'an och 4'an är nästan aldrig bra samtidigt)

___Min analys: Den ökade riktverkan ökar förstås signalstyrkan ena dagen,
men när vädret slår om så missar den nya, bättre antennen helt signalen
(ingen bild) som nu kommer från en annan riktning. Från den riktning
antennen är riktad finns NOLL signal i vissa väderlekar. Mellanlägen tycks
extremt svårt (omöjligt?) att få till eftersom man inte kan klänga på taket
vareviga dag.

___Min teori: Om man byter till en "dålig TV-antenn", alltså med betydelsen
en enklare antenn med mindre riktverkan (förstärkaren sitter kvar) så borde
signalen vara stark nog för att producera bild i alla väder
/reflexionssituationer eftersom det är nära sändaren.... men antagligen med
svåra reflexer. Kanske räcker det då för att ge tillräcklig signal för
digital behandling!?

___Undring1: Finns det stora, rejäla UHF-antenner med bra förstärkning men
utan riktverkan (var)?

___Undring2: Krävs det extremt stark signal för att sådana enklare antenner
ska kunna mata en digital mottagare?

___Undring3: Låter detta vettigt?


Morgan O.




Re: Dålig UHF-antenn bättre än en bra!!!!

Quoted text here. Click to load it

Som om proffsen inte skulle ha tänkt på det!

Morgan O.



Re: Dålig UHF-antenn bättre än en bra!!!!
Quoted text here. Click to load it
Har en gammal "brödrost" liggande, som jag tänkte sätta upp när det blir
lite varmare.
Jag är inte säker, men jag tror att den också kallas för "gitterantenn".
Den består av en stor reflektor och 4st parallellkopplade dipoler
ovanför varandra.
Inga direktorer. Den är alltså platt, men ganska hög. Har dålig
riktverkan och måttlig förstärkning.
Bild finns i Kjell&Co 's katalog.
Skall bli intressant att se hur "Boxern" fungerar med den.
/peterj



Re: Dålig UHF-antenn bättre än en bra!!!!

Quoted text here. Click to load it


Jag ska nog leta efter något i den stilen!

Finns dte inga runda antenner som tar emot UHF-signal helt oberoende av
riktningar?


Morgan O.



Re: Dålig UHF-antenn bättre än en bra!!!!

Quoted text here. Click to load it

Det skulle inte funka att sätta upp flera antenner i aktuella riktningar och
ha någon form av kombinerare..?

/Peter



Re: Dålig UHF-antenn bättre än en bra!!!!

Quoted text here. Click to load it
sändaren....
Quoted text here. Click to load it
blir
"gitterantenn".
Quoted text here. Click to load it
och

Någon sa att man då förlorar halva signalstyrkan... men kanske finns det
filter eller så. Jag vet inte.

Morgan O.



Re: Dålig UHF-antenn bättre än en bra!!!!

Quoted text here. Click to load it

2 antenner separerade i höjd och ev även riktade något olika kanske kan vara
en lösning?


Morgan O.



Re: Dålig UHF-antenn bättre än en bra!!!!

Quoted text here. Click to load it
fler
kanonskarp
senare.

Tekniker har fan vart där och mekat och bytt grejer, kablar, fixat, kollat
och donat cirka 30 gånger. Ett par timmar varje gång.

Dvs att en specialfirma som bara håller på med antennsystem har alltså givit
upp!!!

Vi snackar inte "glömda skruvar" här. Felet ligger på "high-tech-nivå" och
kanske t.o.m. snarare på filosofisk nivå eftersom de s.k. experterna gått
bet.

Signalen tycks alltså på ett extremt problematiskt vis byta riktning och
reflexion beroende av väder. Så extremt att det enda som återstår är medium
och andeutdrivare!!!   Nåja... det sista kanske är lite överdrivet.


Quoted text here. Click to load it
dagen,
tycks
taket

Ingen har sagt att det är ett "normalt problem"   ;o)


Quoted text here. Click to load it

Nja... det går att få bild genom att rikta om antennen... är det ett bra
argument?   ;o)    Men man kan ju inte rikta om antennen varje dag. I
synnerhet som det kanske är 3-5 OLIKA riktningar som gäller.


Quoted text here. Click to load it

Den kommer inte från 1 reflex.... jo, föresten... det kanske är 1 reflex...
men som ändrar sig beroenda av vädret.


Quoted text here. Click to load it
betydelsen
borde
med

Ibland ja, ibland nej. Det beror på vädret och hur antennen är riktad.


- om du inte ser några så är det inte reflexer
Quoted text here. Click to load it

Du utgår ifrån min teori är helt påhittad, det är den inte utan bygger på
vad jag tror är ganska logiskt... Fullt medveten om att antenntekniker inte
betraktar den teorin som normal, men så har ju inte antennteknikerna lyckats
lösa problemet heller.


Quoted text here. Click to load it

Du menar att 4 antenntekniker som arbetat > 1 arbetsvecka inte skulle ha
räknat ut det?

De har f.ö. bytt alla infästningar och beslag också....


Quoted text here. Click to load it
men

Nu glömmer du det som redan sagts.

Avsikten är att få en antenn som klarar reflexer utan att signalen helt
uteblir.


Morgan O.



Re: Dålig UHF-antenn bättre än en bra!!!!
On Wed, 03 Mar 2004 20:08:01 GMT, "Morgan Ohlson"


Quoted text here. Click to load it

Är det ordentlig skugga så är det endast reflexer som når TV-antennen.
Plåttak reflekterar ungefär lika oavsett väder, träd dämpar mer när de
är blöta eller har löv.

Quoted text here. Click to load it
Ja även om det är reflexer så blir oftast resultatet bättre att endast
titta i den riktning mesta signalen kommer ifrån. Att ta in
rundstrålande är att be en mängd reflexer utjämna varandra med
avseende på fas, plus att allmänna störningsnivån ökar. En riktantenn
är även ofta bättre på att särskilja reflexer från samma riktning då
den oftast även är mer polariserad.

Quoted text here. Click to load it

Ja signalnivån borde inte vara så lysande om det bara är en blandning
av reflexer som når antennen.

Quoted text here. Click to load it

Om antennen verkligen ligger i radioskugga och bara nås av indirekta
reflexer borde den inte bli särskilt bra någon gång.

Quoted text here. Click to load it

30 ggr och några timmar varje gång låter inte som om de har så stor
erfarenhet av denna typ av problem.
Har de hållit på så länge utan resultat skulle jag definitivt byta
firma. Om de är kompetenta borde de relativt snabbt kunna mäta upp
situationen och på tidigt stadie kunna tala om att med obefintlig
direktsignal får man välja:
1. Se mer eller mindre flimmer.
2. Flytta antennen till plats med bättre direktsignal, eller
åtminstone mindre nervösa reflektionsförändringar. Ofta påverkar en
relativt liten antennförflyttning.
3. Dra kabel från bättre position eller från ett kabelbolag.
3. Slavsändare. Dyrt men fullt möjligt.
4. Sätta upp antenner som fångar reflexer i olika riktningar och mata
en diversitetsmottagare. Inte såå dyrt faktiskt. Jag har en i bilen.
5. Antennrotor för att plocka aktuell bästa reflexriktning. Kostar
under 1000 kr.

Reflexer är ett problem även för en Boxer, i synnerhet när en stark
dominerande signal saknas, annars hade det kunnat vara prisvärt
alternativ.

Quoted text here. Click to load it

Nej Torbjörn har helt rätt. Ser inte att problemet är särskilt
hightech. Snarare så behövs lite jordnära förståelse för hur antennen
funkar i sin omgivning.

Quoted text here. Click to load it

Det vanligaste problemet generellt vid dålig mottagning i blött väder
brukar var något problem i den egna anläggningen, men detta har ju
specialisterna undanröjt. Återstår externa väderberoende fenomen
Troligen träd.
Quoted text here. Click to load it

Ja. Deras arbete tycks ju inte ge resultat.

Quoted text here. Click to load it

ANTENNFÖRSTÄRKNING=RIKTVERKAN , gäller utan undantag.
En vanlig dipol kan du göra själv. Den är rundstrålande på ena
polarisationen. Vill du öka signalstyrkan kan man sätta ihop flera
dipoler. Det som händer är att riktverkan ökar. Horisontelt eller
vertikalt. Somliga modeller kallas gitterantenner eller stackade
dipoler.

Quoted text here. Click to load it

I bland är det krångligt att få bra tvbild. Man får då lägga in extra
tankemöda på vilka alternativ som är möjliga ur teknisk och ekonomisk
synvinkel samt med lite logik förstå hur problemet kan lösas.
Jättebra antenn, förstärkeri, lågförlustkabel och bra tvmottagare är
inget värt om det är en dålig antennplacering. Förbättring av
antennplacering kan ordnas genom att fysiskt flytta antennen i höjd
eller sidled, flytta huset, såga ner störande träd och bränna ner hus
i omgivningen med plåttak.
I mitt nuvarande hus fanns en kombiantenn och dålig TV-bild. Jag bytte
antennen mot separata antenner för UHF resp VHF och flyttade dessa
antenner från skorsten till husgavel och fick dessutom såga ner ett
träd. Behövde inte bränna några hus. Bilden är nu tillräckligt bra
(texttv funkar). Tidigare husägare sa att bra tvmottagning var
omöjlig, man fick välja TV2 eller TV4. men det fungerade aldrig
samtidigt. Och han hade haft specialister där som inte kunde lösa
problemet. Kanske samma som dina?

/Alf


Re: Dålig UHF-antenn bättre än en bra!!!!

Quoted text here. Click to load it
har

Du förespråkar alltså att man ska nöja sig med bild på Tv2 /4 varannan dag
cirka?


Quoted text here. Click to load it

Jo, troligen är det så... annars hade nog problemet redan varit löst.


Quoted text here. Click to load it

I så fall är det att dierktsignalen uteblir vissa dagar, dvs var 3'e dag
eller nått sånt.


Quoted text here. Click to load it
kollat
givit

Mätningar säger att det är "kanonsignal" !!!!!

...men bilden försvinner lika förbannat i vissa värderlekar. Grannarna har
likannde problem, men inte riktigt lika illa.
Problemet för dessa tekniker är ju att de inte kan mäta BÅDA situationerna
samtidigt.

Quoted text here. Click to load it

Från början gick det, men Den fina riktantennen gör detta tydligen omöjligt
på denna plats.

Quoted text here. Click to load it

Teknikerna har bytt position (hörn) på skorstenen

Quoted text here. Click to load it

Kabelbolag "finns inte"

Kabeln är omdragen.

Quoted text here. Click to load it

;o)

Quoted text here. Click to load it

Har ej testats vad jag vet.

Quoted text here. Click to load it

Troligen ej heller testats.


Quoted text here. Click to load it
och

Ja... det var det jag kallade filosofi... dvs att kunna tänka utifrån
situationen och det aktuella problemet.


Quoted text here. Click to load it
medium
signalen
reflex...

I detta fall lika med skog, träd som inte tillhör husägaren.


Quoted text here. Click to load it
antagligen
för
Quoted text here. Click to load it
inte
lyckats

Quoted text here. Click to load it

Nja... de har gjort alla de där enklare lösningarna. jag är knappast den som
försvarar dem f.ö.


Quoted text here. Click to load it
förstärkning
Quoted text here. Click to load it

Okej, jag lovar inte referera till dig     ;o)


Quoted text here. Click to load it

Just den typen av problem detta handlar om. Stark siganl en dag och noll
signal nästa gör ju att digitalt blir yttersta vanskligt.

Kanske är det enklare att fundera i satellit-banor?    :o)


Morgan O.



Re: Dålig UHF-antenn bättre än en bra!!!!

Quoted text here. Click to load it

Flytten är liten. Men grannarna har också liknande problem.


Quoted text here. Click to load it

Omdragen ny väg och bytt. Man får ju hoppas att teknikerna inte monterat
kolaremmar.

Morgan O.



Re: Dålig UHF-antenn bättre än en bra!!!!
On Tue, 02 Mar 2004 13:50:47 GMT, "Morgan Ohlson"

Quoted text here. Click to load it

Hade ett liknande problem en gång (i valje) där det gick mycket upp
och ner. Slutade med att jag satt upp två antenner med 1-2 meters
mellanrum i höjdled. Kopplade ihop dom med en tvåvägssplitt före
förstärkaren. Det blev så pass bra att jag inte varit där sedan dess.
Kan ha varit fakturan också förstås...
Steve

Re: Dålig UHF-antenn bättre än en bra!!!!

    Det blev så pass bra att jag inte varit där sedan dess.
Quoted text here. Click to load it


hahahaha.....
/Morgan



Re: Dålig UHF-antenn bättre än en bra!!!!

Quoted text here. Click to load it


Ja..... det är ju frågan förstås.


Morgan O.



Re: Dålig UHF-antenn bättre än en bra!!!!
On Thu, 04 Mar 2004 10:06:13 GMT, "Morgan Ohlson"

Quoted text here. Click to load it
Det är det billigaste alternativet än så länge ... en ny likadan
antenn och en splitt och kablaget.
Steve


Re: Dålig UHF-antenn bättre än en bra!!!!

Quoted text here. Click to load it

Kan man säga något om hur "exakt" riktverkan antennen har?

...så man vet hur mycket man ev . ska separera antennerna i sida, för det
måste jag nog även om jag ska kolla hur det går med samma riktning först.


Morgan O.



Site Timeline