Wzmacniacze m.cz. dużej mocy i ich zasilac

Nov 17, 2009 15 Replies

Hello,



Ostatnio coraz częściej nadziewam się na bardzo dziwne konstrukcje wzmacniaczy m.cz. dużej mocy - rzędu wielu setek a nawet 1000W.



O ile konstrukcje wzmacniaczy w klasie D mnie nie dziwią, to zadziwia mnie ich wielkość - w obudowie wielkości małego zasilacza pecetowego zmieszczono zasilacz i wzmacniacz 1 kW. Ponoć do tego zestawu da się dołączyć drugi wzmacniacz 1 kW. Oglądam zdjęcie tego wynalazku i widzę filtr wejściowy z kondensatorami najprawdopodobniej 220uF - 6 sztuk w układzie szeregowo równoległym - bo ten zasilacz potrafi pracować w konfiguracji z podwajaczem napięcia na wejściu przy napięciu 110V.



Wziąłem się za liczenie i wyszły mi rzeczy dziwne - przy prostowniku pełnookresowym, pojemności filtra 330uF (tyle wynika z połączenia szeregowo-równoległego) i prądzie obciążenia 3A napięcie tętnień wynosi 90V. A 3A to zaledwie niecały 1 kW dla 320V DC - a gdzie drugi kilowat?



(Tak, wiem - uproszczone wzory na napięcie tętnień nie uwzględniają tego, ze zbocze narastające zaczyna się w połowie czasu rozładowania i w rzeczywistości napięcie tętnień jest niższe, jednak ja też nie uwzględnilem zwiększonego poboru prądu wynikającego ze spadków napięć)



Jeszcze gorzej mi się zrobiło, gdy zobaczyłem D-Cell504:

formatting link
Zasilacz ma mieć PFC. Ale wskażcie mi proszę dławik tego PFC. Mamy ostry filtr wejściowy z dwoma dużymi dławikami skompensowanymi, mamy transformator toroidalny, mamy kondensatory filtrujące po stronie wtórnej ale nie ma ani śladu dławików. Lektura stron producenta ujawnia, że tak naprawdę, to PFC jest trochę udawane, jest na pewno aktywne ale jak zrobić PFC bez dławików? I to o mocy ponad 700W, przeznaczone do zasilania solidnego wzmacniacza. Gdyby transformator nie był toroidalny - uznałbym, że wykorzystano indukcyjność rozproszenia - choć to raczej metoda generowania strat niż sensownego kontrolowania przebiegu prądu.



Wytłumaczcie staruchowi - o co tu naprawdę chodzi? Firma Powersoft wymyśliła nową fizykę czy też ja coś przegapiłem? A może ktoś tu kogoś robi w bambuko?


Na mój rozum te tętnienia nie bardzo przeszkadzają - jak wzmacniacz w klasie D, to czy jest 300 czy 400V to i tak PWM zrobi z tego tyle ile w danej chwili potrzeba, a skoro wzmacniacz przenosi na pewno kilkanaście kHz to takie 100Hz to pikuś.

Mirek.

Ale Ty na pewno rozumiesz, jak działa zasilacz impulsowy i wzmacniacz w klasie D? Bo o tym, że nie wiesz, ile wynosi wyprostowane szczytowe napięcie sieci już wiemy.

[...]

I już sam sobie odpowiadam - ktoś tu kogoś robi w bambuko. Bierzemy kolejną wydumkę na tapetę:

formatting link
juz na samym początku drugiej strony wszystko staje się jasne - zasilacz jest liczony na pobór prądu przy 1/8 mocy wzmacniacza. I to przy fatalnej sprawności, ponieważ pobiera wtedy z sieci aż 215VA.

Hello,

Jak miło z mądrym człowiekiem podyskutować, nieprawdaż?

A tak oto makaroniarz definiuje pomiar mocy maksymalnej:

formatting link
łe 8 ms (słownie: osiem milisekund). I to nawet nie trzyma stałego poziomu tylko zjeżdża sobie. Musi synchronizowane z siecią, żeby w ogóle wyszło.

Ja tam widze trzy duze szare prostokatne elementy, jeden duzy czarny cylinder i kilka maluchow.

Czytales user manual ?

formatting link
kondensatory maja 1000u/63V, przynajmniej na wzmacniaczu
formatting link

2*350W to on ma przez 8ms. ciaglej 2*250W. Choc w sumie to na te 8ms tez trzeba wydolic.

Jak sie zastanowic .. co w zasadzie robia te elektrolity przy wyjsciach ? Moze one jednak na zasilaniu ?

Przy sygnale 1kHz obciazane beda kondensatory z + i - zasilania, to moze liczyc mozna na cale 8 ? 8*1m@60V = 14.4J.

700W*5ms to tylko 3.5J. A przeciez przy PFC przez 5ms moc jest tylko ponizej sredniej, a nie zerowa.

A przy sygnale nizszej czestotliwosci .. thd dla 100Hz powyzej 50W rosnie mocno - choc tylko do 0.5% .. ale wykres konczy sie na 200W.

Wiec w sumie to moze nie az tak duze bambuko. Ale w schemat to bym chetnie popatrzyl.

J.

P.S. A mnie zaskoczyl niedawno projektor ... wielkosc aktowki mniej wiecej, a ekran .. tak ze 20m ..

Kondensatory foliowe - dwa wchodzą w skład filtra wejściowego, trzeci jest blokujący dla stopnia mocy zasilacza.

Transformator, choć wysokość nie pasuje, ale o tym później...

Ano.

Czytałem później i się już wszystkiego doczytałem - zasilacz ma 300W mocy nominalnej.

Nie podano warunków dla mocy ciągłej. Bo na pewno nie przy 110V - bezpiecznik 3.15A nie wydoli... A przy 230V nie wydolą inne rzeczy.

Sam niżej liczysz trochę inaczej...

Ale po stronie wtórnej.

:)

Ja raczej w konstrukcję tego dziwnego transformatora, bo węszę, że tam obok siebie jest transformator i dławik. Wielkość pasuje.

Bateryjnym projektorkiem LED podłączonym do telefonu w sejmie w ping-ponga grali na ścianie za marszałkiem. Z galerii, podczas obrad...

formatting link

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości

Wydaje mi się, że to jest ostatnio popularna praktyka naciągania parametrów, lub co najmniej takiego pisania, aby czytelnikowi się wydawało, że są znacznie lepsze niż faktycznie. Sam się niedawno naciąłem.

Potrzebowałem kolumienki ze wzmacniaczem jakieś 2x30W (planowane użycie raz/dwa razy w roku przez około 1h). Znalazłem takie 2x35W:

formatting link
faktyczne parametry skłoniły mnie (normalnie tego nie robię) do napisania komentarza:
formatting link
Potem postanowiłem jednak zniszczyć nalepki. Zamieniłem trafo (było na oko

25W) na dwa po 40W, zmieniłem elektrolity na większe napięcie, scalaki końcowe na większej mocy (i większe napięcie), radiatorowi dodałem kawałek jakiegoś starego radiatora, podniosłem wzmocnienie i jest "do przyjęcia". P.G.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

czekaj czekaj - nie badz taki pewny. Sprzet profesjonalny, to mysle ze az tak bardzo nie klamia.

To ze podaja dane przy 1/8 mocy nie znaczy ze nie wydoli tych

2*320W chocby przez pare sekund. Ops .. nie 2*300, tylko 320+55 - to nie stereo.

Juz mialem napisac ze sprawnosc mierna .. wiec gdzie sie tych ~125W podziewa ... i zauwazylem ze brak slowa PFC, wiec 215VA niekonieczenie znaczy W. Ale .. to jest wzmacniacz liniowy, klasa AB. Wysokie straty sa uzasadnione. Pisza o 150W. Ech, dobre te wentylatory. Uwaga o PFC zostaje.

Gwoli scislosci to trzeba by sprawdzic czy zjezdza sobie, czy moze taki sygnal w/g EIAJ. Bo zauwaz - zjezdza, nie obcina.

Z pobieznej analizy poprzedniego wynikaloby ze to nie takie pewne.

Zobacz co oni pisza o mocy

formatting link
J.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

O k* .. az trudno uwierzyc.

J.

Nadal zaskakuje Cię tamten projektor? On sobie spokojnie w kinie poradzi ;)

to nie inna fizyka, tylko marketing już dawno temu wymyślono "alternatywne" definicje mocy dla sprzetu audio imho tu jest haczyk....

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

No, do kina trzeba sporego kontrastu i jasnosci. Tzw. multimedialny to nie to samo.

Bez przesady. Skoro jasności wystarcza na 20-metrowy ekran przy oświetleniu dziennym, to starczy jej na ekran kinowy w zaciemnionej sali. A z tym kontrastem też bym nie przesadzał - jakość kopii daleko odbiega od teoretycznego oryginału.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Wyswietlanie slajdow ma nieco mniejsze wymagania niz filmu. Z kolei w porownaniu np. z LCD kontrast i jasnosc jest duzo slabsza nawet w przypadku typowych nie najtanszych projektorow kina domowego - aczkowleik wystarczajaca dla dobrego odbioru.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Dyskusja z samym sobą? Najwyższy czas udać się do specjalisty od zwielokrotnień jaźni.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required