NE602 i prostokąt

Dnia Wed, 27 Apr 2016 09:04:46 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):

Co doprowadzisz do mieszacza z heterodyny to się zmiesza z sygnałem wejściowym i masz potem masę problemów z odfiltrowaniem tego śmiecia. Więc zdecydowanie lepiej mieszać ostrożnie, samym sinusem :)

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości

Jak powszechnie wiadomo, prostokat sklada sie z sinusa, 3 harmonicznej, 5, 7 itd. Co oczywiscie powoduje odbior niechcianych czestotliwosci. Ale latwo je wyciac filtrem na wejsciu.

Lepiej ... ale zauwaz, ze wiele mikserow tak naprawde pracuje. Duzy poziom generatora i z sinusa robi sie prostokat, ten

A jeszcze to zobacz - choc to troche nie na temat traktoria.org/files/radio/rf_mixer/Why_NOT_to_use_the_NE602.pdf

J.

Przy zrównoważonym mieszaczu harmoniczne będą poza pasmem akustycznym.

Jaki to rodzaj modulacji? Jeśli cokolwiek AM, to pamiętaj, że w tym paśmie siedzą zasilacze i urządzenia sterowania domem :(

Przerost formy nad treścią.

Czyli zostać przy prostokącie... ok.

A nie lepiej (tzn. prościej) zrobić w takim razie jakiś prostszy generator tego prostokąta, np. HC4040/60 i podzielić od razu f kwarcu na 8, a potem dodatkowy dzielnik na 25?

Tam są głównie odmiany CW (QRSS itd.), odbierane na komputerze, obserwując spektrogram.

O, super. Nie pomyślałem o tym ;)

A poleciłbyś jeszcze jakiś rdzeń na L1 i L2? Ten stopień jest opisany lepiej tutaj:

Pomijając to, że na schemacie jest 700uH, a w tekście 70uH, ale to już sobie policzę (tzn. która wartość jest prawidłowa)...

No proszę, ciekawostka... czego więc użyć? Naprawdę lepiej np. 4066, niż dedykowanego mieszacza? Wtedy chyba można pędzić go prostokątem, bo on i tak pracuje binarnie (albo full on, albo full off), tak? Czy może przy sterowaniu kluczy sinusem przechodzi w jakiś liniowy tryb pracy?

Po co Ci ten liniowy tryb? Harmoniczne masz poza pasmem.

Chcesz bardziej liniowo - rób na S042P - ale odwrotnie niż robią głowice UKF - generator na pary różnicowe a wejście na jedno z dolnych źródeł (lub różnicowo na oba).

Ale to tylko pol zagadnienia - mieszacz prostokatny umozliwia przejscie harmonicznym z wejscia ! Czyli jakies 411kHz, 685, 959 ... musisz je wycinac filtrem wejsciowym - w tym projekcie przewidzianym zreszta.

Ostatni podzial powinienes miec przez 2, aby uzyskac symetryczny sygnal. A to by chyba wcale jakos prosciej nie bylo - kosci tyle samo, podzielic przez 25 na 4040/60 wcale nie tak latwo.

J.

Jeszcze lepiej 74LVC4066.

No tak, ten filtr wejściowy będzie.

Zastanawiam się czy nie zastosować też jakiegoś filtra dolnoprzepustowego na wyjściu mieszacza...

Tak naprawdę najprościej byłoby użyć do tego mikrokontrolera - wiem że to overkill, ale chyba jednak najprościej...

Tyle że AVR-a nie popędzę z 27.1 MHz, więc i tak będę musiał zrobić najpierw kwarc + 4060 i podział, i dopiero tym podzielonym sygnałem pędzić zegar AVR-a (np. podział na 2 na 4060, i w AVR-ze podział na 100 + wyjście symetryczne).

Ewentualnie pora zainteresować się PIC-ami (nie znam ich w ogóle, nie wiem jaki maksymalnie kwarc można z nimi użyć).

Teraz, mając prostokąt 135.5 kHz (i drugi zanegowany, w przeciwfazie) i

- sygnał w.cz. (z filtra) na wejścia dwóch switchy (połączone razem)

- sygnał z generatora na wejście enable jednego ze switchy

- zanegowany sygnał z generatora na wejście enable drugiego ze switchy

- wyjścia dwóch switchy tam, gdzie podłączone są wyjścia 4 i 5 z NE602 na oryginalnym schemacie (na wzmacniacz różnicowy)

Zgadza się? O czymś jeszcze powinienem pamiętać?

Wiesz, jeśli 4066 naprawdę wystarczy, to nie ma sensu kombinować... pytanie czy naprawdę wystarczy.

J.

Tak sie teraz doczytalem, ze to o jakies mikromoce chodzi ... no, to warto by sprawdzic, jakie zaklocenia nam groza i na ile ten filtr pomoze :-)

O ile rozumiem - to bedzie dalej analizowal komputer ... wspolczesne maja raczej wysoka czestotliwosc probkowania, ale filtr nie zaszkodzi, zawsze jakis aliasing usunie.

Co za czasy - radioamator sie boi trzech kosci polutowac :-)

Zauwaz, ze to nie musi byc 27.1MHz. Na wyjsciu ma byc 135.5kHz, jak osiagniesz, to bedzie dobre. Byle stabilnie bylo. I nie znam dalszego programu na komputer - jesli da sie przestawic czestotliwosc, to przeciez nie musi to byc dokladnie tyle -

Powinno dzialac. Ale ...

-602 robi pewne wzmocnienie, 4066 nie.

-gogle twierdzi, ze mieszacz daje sie tez zrobic na 4053

-zawsze mozna sprawdzic tez klasyczny mieszacz diodowy,

a dalej idac

-ech, gdyby nie ta czestotliwosc, to by mozna generowac sygnal heterodyny na pececie ...

-uzyc pozostale switche i zrobic mieszacz kwadraturowy :-)

- ... po co i dokladny generator - dac byle jaki (ale symetryczny) na ok 135kHz, doprowadzic do karty dzwiekowej - i skompensowac czestotliwosc programowo :-) A... podzielic trzeba, bo znow za wysoka czestotliwosc.

- a wywalic tego peceta skoro przeszkadza - zaprogramowac obrobke sygnalu w jakims uC :-)

J.

No moce będą małe - tzn. moc doprowadzona do nadajnika jest duża, nawet bardzo duża, ale anteny na to pasmo są wyjątkowo nieefektywne i w rezultacie do odbiornika dochodzi naprawdę mała moc.

Raczej myślałem o częstotliwościach spoza zakresu obsługiwanego przez kartę dźwiękową :) ale tak, na końcu będzie komputer.

Bać nie boi, raczej nie widzi sensu w komplikowaniu sobie życia :)

Nie osiągnę 135.5 kHz mniejszym kwarcem - szukałem, żadna mniejsza, sensowna częstotliwość nie dzieli się przez 135.5 kHz :(

Używałem (na innych pasmach) MixW i FLdigi, ale tak naprawdę wystarczy dowolny, który wygeneruje waterfall.

Też racja, uczepiłem się tego 135.5, bo tyle jest w tym projekcie, a on jest dla mnie bazą wyjściową. Samo pasmo to 135.7kHz...137.8kHz, czyli mamy na wyjściu 200Hz...2.3kHz.

No to 8MHz + ATtiny12-8 i generator mamy :)

Czyli wzmocnić ten sygnał z filtra jeszcze zanim wejdzie na 4066?

Widziałem - pytanie jaka jest przewaga nad 4066. Tu:

Tu moja wiedza się kończy :) Tzn. wiem że są, i że są stosowane, ale myślę że więcej wiedzy potrzeba, żeby zrobić dobry mieszacz diodowy, niż żeby wykorzystać scalak... może się mylę.

Może na mniejsze pasmo... :)

I SDR?

Też można. Ale skoro można użyć kwarcu...

Nie przeszkadza ;)

Narysowałem coś takiego:

Nie wiem po co jest ten transformator w filtrze - zostawiłem go, bo był w filtrze, ale nie widzę sensu... konwersja prądu na napięcie?

W dniu 2016-04-28 o 16:56, Adam Wysocki pisze:

Nie, zmiana impedancji, czyli w tym wypadku odciążenie obwodu rezonansowego.

Układ wygląda ok, ale jak to zwykle bywa wszystko wyjdzie w praniu :)

Użytkownik "Adam Wysocki" snipped-for-privacy@somewhere.invalid napisał w wiadomości news:nfpvbe$9fe$1$ snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

A nie mozesz sobie kupic jakiegos odbiornika SDR?

Mam. Jest do dupy w tym paśmie.

A nie taką rolę spełnia tranzystor?

Niekoniecznie. Silny sygnal obcy moze przesterowac wzmacniacz. No ale silny sygnal przesteruje tez 602 :-)

Zrob obie, napisz co wyszlo. Ale dodatkowe wzmocnienie chyba bedzie gdzies potrzebne.

Pewnie tak, ale 4 diody ... to nie wyglada skomplikowanie :-)

Plus 2-3 transformatory

Heterodyna musi miec okolo 135kHz, z karty dzwiekowej tego nie uzyskasz niestety :-(

Choc zaraz - heterodyna moglaby miec np 70kHz, a posrednia 67kHz - ale to nadal powyzej mozliwosci peceta :-)

SDR to w zasadzie i tak juz masz.

Przeszkadza - nie osiaga tej czestotliwosci. A inny ADC moze nie miec problemow.

P.S. Juz widzialem cuda, ze wcale nie trzeba jakiegos szybkiego probkowania - undersampling tez dziala :-)

J.