Oczywiste. Dlatego tez należy zasbać o własciwy di/dt i inne zabezpieczenia po drodze.
Warystor z triaka
Dec 20, 2005
74 Replies
U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...
Nie wiesz mo¿e , gdzie kupiæ w Polsce trisil - bliski "brat" transila ?
SP9LWH napisał(a):
Zależy co rozumiesz jako niewielkie przepięcia, w każdym razie z dostępnością typowych zabezpieczeń (275V) nie ma problemów, w nowo projektowanych instalacjach chyba są już nawet elementem stosowanym obowiązkowo.
Moim zdaniem to trudny do spełnienia wymóg, zauważ że przy wahaniach napięcia sieci o +5% napięcie chwilowe to 1,41*1.05*230V=340V. Tak że albo układ będzie wrażliwy na fałszywe zadziałanie albo trzeba pozwolić na większą tolerancję.
pozdrawiam Piotr
U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...
I tu jest ca³y problem. Potrzebna specjalistyczna wiedza teoretyczna zwykle nie wyk³adana in¿ynierom elektronikom, ani hobbystom - za du¿e pr±dy. Elektrykom energetykom te¿ nie opowiada siê od duperelkach typu transil -za ma³e pr±dy:-) Zabezpieczenia mo¿na wybieraæ spo¶ród dostêpnych. Jak ma byæ tanio to transil lub ma³y warystor. W wiêkszo¶ci przypadków , szczególnie na koñcu przed³u¿acza, wystarczy. Ale za spalone ¿arówki ubezpieczalnia nie p³aci, za telewizor te¿ niechêtnie. Jak cena nie gra roli, to oferta hurtowni elektrotechnicznych zaprasza. Jednak takie zabezpieczenia powinny byæ zmontowane centralnie przez w³a¶ciciela instalacji. Pytanie czy to siê op³aca - mo¿e jest okazja zmieniæ telewizor na koszt ubezpieczyciela ?
Cześć! Za bezcen to nie ale warto się zabezpieczać. Polecam stronę:
formatting link
robi sporo zabawek nadających się do tej ochrony. Można się całkiem skutecznie zabezpieczyć przed piorunami, przepięciami, padami zera. Podstawa, to dobre uziemienie i zabezpieczenia w odniesieniu do tego uziomu. Poszukaj na stronie, nawet Dehn, układów z iskrownikami lub warystorami o małym napięciu między zerem a uziemieniem. Oczywiście warto się zabezpieczać kompleksowo - zarówno sieć elektryczna jak i telefoniczna. Nie zapominajcie o piorunochronach. Co z tego, że zabezpieczenia w szafie, jak trzaśnie w latarnię w ogrodzie a tamtędy przejdzie do wnętrza "zabezpieczonej" sieci elektrycznej i wszystko popali. Oczywiście odszedłem od tematu (400 zamiast 230V) ale to tak poglądowo i na przyszłość :-)
Pozdrawiam Maciek
U¿ytkownik "Piotr" snipped-for-privacy@ryj.com napisa³ w wiadomo¶ci news:do9p2d$hso$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl...
Masz racjê. W tym w±tku k³óci aspekt techniczny i finansowy. Urz±dzenia projektowane przez in¿ynierów i ksiêgowych. Jeszcze kilkadziesi±t lat temu ma³o co nie wytrzyma³oby urwania "zera" Przepalaj±ce siê nadnapiêciowego ¿arówki odpala³yby bezpieczniki, ró¿noraki cewki z rdzeniami stalowymi w transformatorach i silnikach domowych ogranicza³yby asymetriê napiêæ Dzi¶ mamy mnóstwo taniego sprzêtu RTV bez du¿ych marginesów bezpieczeñstwa, tolerancji napiêæ.
W ca³ym tym w±tku aspekt :"czy warto" tez powinien siê pojawiæ Zaproponowane przeze mnie rozwi±zanie jest stosowane i skuteczne, bo z przypadkami "urwania zera" mam czêsto do czynienia. Lepiej by lokalny magik elektryk wymieni³ bezpieczniki, poszuka³ innej rozdzielnicy ni¿ ja mam finansowaæ przestój maszyny i serwis. W domu mo¿e siê to nie op³acaæ. Te tyrystory nie s± do kupienia "na rogu" ani za z³otówkê.
U¿ytkownik "Maciek" snipped-for-privacy@polobox.com napisa³ w wiadomo¶ci news:do9pjt$5em$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...
Masz racjê i ja o tym wiem. Rozwa¿amy jednak szczególny nie poruszany wcze¶niej na tej grupie przypadek.
Pojawi siê nieuchronnie aspekt finansowy. Czy lepiej kupiæ zasilacz do PC-ta za 20 z³,który mo¿e jutro szlag trafi i wszystko wokó³ niego, czy za 2000 z³ ze wszystkimi zabezpieczeniami, który prze¿yje nasze wnuki ?
Jak zawsze wybieramy co¶ po¶rodku. Ubezpieczamy siê finansowo te¿ z obrzydzeniem. Skoro katastrofa tak rzadko siê zdarza, to po co ci±gle p³aciæ ? :-)
Ja mam jeszcze inne rozwiazanie (nie po wichurze, bo kabel w ziemi - tylko po tym jak sie upalil przewod N przy liczniku, slabo dokrecony przez specow z ZE).
Wylacznik roznicowo-pradowy, a za nim miedzy N a PE warystor. Dopoki przewod N jest caly, napiecie na nim wzgledem PE powinno byc bliskie zeru. Gdy zrobi sie za duze (warystor dalem na 39 V), roznicowka zadziala. Warystor nie musi byc duzej mocy, bo do wyzwolenia wystarczy 30 mA przez ulamek sekundy. Roznicowka musi wlaczac N jako pierwszy (inaczej pod obciazeniem moze nie dac sie wlaczyc) - 3-fazowe sa tak robione, 1-fazowe juz niekoniecznie.
Marek
[...]
Dlatego też w domu mam sprzęt RTV podpięty do UPSa, który lekkie impulsy sam stłumi a przy upaleniu zera po prostu odetnie się od sieci. Również komputery sa za UPSami.
U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...
A co zabezpiecza Twój UPS przed napiêciem 400V 50Hz ??? Czy "urwane zero" mo¿e mu zaszkodziæ ? Zd±¿y siê wy³±czyæ ? Chcia³bym by¶my rozmawiali o tym samym Dla mnie "urwane zero" to przypadek w sieci trójfazowej gdzie nastêpuje przerwa po³±czenia punktu gwiazdowego transformatora z grup± odbiorników jednofazowych. Odbiorniki wyznaczaj± nowy potencja³ swojego "zera" w zale¿no¶ci od obci±¿ania poszczególnych faz. Powoduje to wzrost napiêcia na niektórych odbiornikach jednofazowych i spadek innych. Warto¶æ skuteczna napiêcia fazowego mo¿e przyj±æ d³ugotrwale dowoln± warto¶æ z zakresu
0...400V zamiast 230V.
Z samej zasady ma się wyłączyć.
Ale wiem, jak skutkuje brak zera. Mam zasilanie z linii napowietrznej, niestety.
No no no, nieg³upie. Z w³±czaniem bez obci±zenia nie ma problemu - s± za ni± tylko trzy nadpr±dowe i w tej samej tablicy. A co do uwagi kol. Piotra ("Nie wiem po co szukacie w dupie mózgu ") to mam w instalacji zabazpieczenie B i C, jak równie¿ D (UPS-a i "listwy" z warystorami), ale przecie¿ one nie zabezpiecz± przed 400V. Sam zasilacz ³adujacy akumulator w UPS-ie mo¿e siê uszkodziæ od tego....
Zauwa¿, ¿e odpowiada³em dla podanej wielko¶ci (1,5KE400V). Ca³y czas chodzi o to, ¿e (przy okre¶lonej wydajno¶ci pr±dowej ¼ród³a) tyrystor musi przyj±æ znacznie mniej energii (mo¿e nawet ze 100 x) wiêc wyjdzie odpowiednio mniejszy.
Liczbowo sytuacjê t± rozwa¿a³em dla przypadku niskonapiêciowego - zasilanie DC 12V-15V, bezpiecznik PTC 0.5A (np: RXE050) i (za nim) transil 18V 600W SMB. Zak³adam, ¿e oba elementy maj± zbli¿on± pojemno¶æ ciepln± - wiêc ta sama energia podnosi ich temperaturê o tyle samo. Maksymalny impuls surge wytrzymany przez transil to 1ms, 24A (P transila =
24A x 25V = 600W). PTC przy 24A zadzia³a (z wykresu) po 4ms wiêc nie zadzia³a - OK. Awaria zasilacza - potrafi daæ ponad 20V i np. 2A. Dla uproszczenia zak³adam, ¿e jest to 2A DC. W takiej sytuacji: moc PTC = 0.64 ohm *2*2=2,56W. Czas zadzia³ania (z wykresu) to 4s. Wiêc 2,56W w 4s podnosi jego temperaturê o jakie¶ 80 st. Moc Transila = 20V*2A=40W. Przy tej samej pojemno¶ci cieplnej ogrzeje to go o 80st * 40/2,56 = 1250 st. Bez sprawdzania przyjmujê, ¿e na tyrystorze, o tej samej objêto¶ci przy 2A bêdzie 2V (mo¿e mniej), wiêc P=4W - ogrzeje siê o 125 st. (mo¿e mniej).W jakim¶ stopniu analogicznie rzecz siê musi mieæ dla poruszanego przypadku sieci 230V. P.G.
William napisał(a):
Bez przesady, przy 400VAC warystor w listwie powinien zadziałać.
pozdrawiam Piotr
Dnia Wed, 21 Dec 2005 08:44:55 +0100, William tak nawijal:
Mimo wszystko ja po kilku latach _codziennych_ jaj z elektryka na przedmiesciach Nowego Sacza jestem bardziej sklonny wierzyc w skutecznosc technologii dobrego upsa (np made by MGE) niz w produkcje wlasne. Tym bardziej, ze dwa upsy, MGE wlasnie, uratowaly mi troche sprzetu nietylko podczas bezposredniego uderzenia pioruna (dla zobrazowania powiem tylko, ze stojaca przy grzejniku i dotykajaca go kuchenka mikrofalowa przyspawala sie za pomoca wyindukowanego w petli uziemienia i CO pradu), ale tez wciaz ratuja od permanentnego plywania napiecia od 170 do ponad 300V - za kazdym razem przechodzac w prace bateryjna.
U¿ytkownik "Piotr" snipped-for-privacy@ryj.com napisa³ w wiadomo¶ci news:dobptv$i29$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl...
Masz racjê, pod warunkiem, ¿e bardzo szybko ( = kilka ms) uda siê wezwaæ elektryka i on usunie awariê. P.G.
Ja tam nie jestem taki pewien czy on przyjmie mniejsza energie. Jak sie tyrystor wlaczy do sieci to ciekaw jestem jak sie napiecie podzieli miedzy rozne elementy obwodu, jaki prad wyjdzie i czy bezpiecznik [typowy domowy] zdazy zadzialac w kilka ms przy np 100A .. I jak maly triak zniesie 100V*100A
No pieknie, ale:
-stosunkowo niewielkie [tzn TO220] elementy elektroniczne zniosa tych 40W 4s bez stopienia, wiec czemu nie zrobic wiekszego transila ?
-zalozyles co zalozyles .. a jakby przepiecia bylo 24V i wydajnosc zasilacza 6A ?
J.
SP9LWH napisał(a):
Trisile widziałem w ofercie Semiconductors Bank
pozdrawiam Piotr
U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...
Triak, tyrystor wytrzymuje bez uszczerbku 20-50 krotne przeci±¿enie. A wogóle po co tak teoretyzowaæ (przypomina to dyskusjê o wy¿szo¶ci ¶wi±t...) Prosty uk³ad: triak (mo¿e byæ nawet i 16A) szeregowo z resystorem ograniczaj±cym pr±d do 40-50A, Triak siê nie stopi zabezpieczenie zadzia³a.
U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...
Nie mam do¶wiadczenia z tyrystorami (triakami), ale chodzi o taki, który siê da radê w³±czyæ.
100V*... oznacza ¿e siê nie w³±czy³. W ogóle nie wiem jakie s± realne warto¶ci, wiêc przyjmujê z sufitu. Sta³e przepiêcie U=500V, R=1 ohm Warystor obcinaj±cy to do 400V przyjmie na siebie 400V*100A=40kW. Tyrystor (w³±czony) pewnie co¶ ko³o 5V*500A = 2.5kW Moje szacunki (z sufitu) mówi± mi, ¿e tyrystor przyjmie 16x mniejsz± moc przez mo¿e 5x krótszy czas (bezpiecznik przy 500A powinien szybciej zadzia³aæ ni¿ przy 100A). Wiêc ³yknie energiê 80 razy mniejsz±. Mo¿e siê trochê mylê, ale nie s±dzê, aby w jakikolwiek sposób wysz³o, ¿e warystor mo¿e dla tej sytuacji byæ lepszy.Jak mogê stosujê SMD i s± one na wszystkich (mo¿e 24) liniach we/wy niewielkiego urz±dzenia. Zamiast zwiêkszania rozmiaru my¶lê o zwiêkszeniu jego napiêcia tak, aby nigdy go sta³e napiêcie nie dosiêg³o.
Proszê bardzo: Moc PTC=0.64*6*6=23W. Czas zadzia³ania (z wykresu)=0.2s. Moc transila = 20V*6A=120W. Ogrzeje siê o 80*120/23=420st.
To te¿ siê wydaje zabójcze dla transila. Poza tym nale¿y zak³adaæ, ¿e zdarzy siê najgorsza sytuacja, a nie ta, w której wszystko pójdzie OK.
P.G.
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required