Problem z wyłączeniem triaka

W dniu 2020-01-30 o 10:54, Marek pisze:

Prawdopodobnie przekroczony został dI/dt komutacyjny, przy wyłączaniu. Dla triaków ten parametr to pojedyncze ampery na milisekundę (milisekundę!). Można kombinować z układem snubbera, ale tak naprawdę skutecznym sposobem jest zamiana triaka na tyrystory.

P.P.

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5e32b768$0$540$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2020-01-30 o 10:54, Marek pisze:

Ciekawe, bardzo ciekawe z tym wylaczaniem ..

prawidlowe podejrzenie

troche dziwne by to bylo ... ale napiecie przemienne ? To musi byc przejscie przez zero ... czy nie musi ?

I to jest wlasnie ciekawe :-)

Moment Pawle, bo mnie sie wydaje, ze:

-jest ograniczony dI/dt przy załączaniu. Moze spalic, a ograniczyc ... jak nie rezystor, to dlawik. albo jakis soft-start. Snubber nie pomoze, a wrecz pogorszy,

-triaki sie wylaczaja w przejsciu pradu przez zero, wiec raczej powolne zmiany pradu. Chyba, ze to jakis GTO.

-sa wrazliwe na skoki napiecia dU/dt, ktore moga spowodowac wlaczenie. I byc moze tu mamy to zjawisko - ze wlaczaja sie zaraz po wylaczeniu.

Akurat tyrystory maja podobne dolegliwosci. Tylko nie grozi im uporczywe samoistne wlaczanie.

J.

W dniu 30.01.2020 o 16:28, J.F. pisze: [...]

Wszystko prawda. Ale nie cała. Zwróć uwagę na parametr oznaczany dI/dt(c). To (c) oznacza, że chodzi o wyłączanie. Przy "normalnym" obciążeniu nie ma z tym problemów, ale jeśli za triakiem jest jakaś "elektronika", i ona wyłączy obciążenie szybciej, niż ten parametr, to w obszarze bramki pozostają nośniki i triak w ogóle się nie wyłącza. Problem polega na tym, że po pojawieniu się napięcia triak zaczyna przewodzić, ale ponieważ nośników jest mało, przewodzi tylko bardzo wąskim kanałem i, mimo małego prądu, gęstość prądu jest duża i lokalnie przegrzewa strukturę. O szczegóły pytaj speców od przyrządów półprzewodnikowych. Tą "elektroniką" może być nawet tylko dioda i kondensator za nią, prąd płynie tylko w szczytach napięcia i jego spadek jest szybszy, niż te żałosne kilka amperów na milisekundę.

Akurat w tym względzie nie. Tego parametru nawet się nie podaje.

P.P.

Pomogło dodanie gasika 220nF+40ohm i zaczął się wyłączać poprawnie. Ale żebym dobrze zrozumiał zjawisko - w tym przypadku spadek prądu jest szybszy niż określone dI/dt (c) tego triaka?

Gasik od razu pomógł....

Hmm no właśnie, skoro dodanie gasika pomaga to czy czasem nie występuje jednak to zjawisko (skok napięcia przy rozłączeniu) powodujące natychmiastowe włączenie?

Te żarówki mają jakiś układ regulacji prądu (cc jak w rasowym driverze LED?), bo szeregowo dwie pobierają taki sam prąd jak równolegle i świecą tak samo jasno. Trzy w szeregu już nie dają rady stabilizować prąd i zaczynają migać.

W dniu 2020-01-31 o 10:07, Marek pisze:

Włączenie triaka gdy nie ma prądu?

P.P.

A jaka jest gwarancja, że nie płynie skoro jest nagły skok napięcia, które z kolei może spowodować przebicie i przepływ?

W dniu 2020-01-31 o 11:06, Marek pisze:

Masz proste wyjaśnienie które działa, po co kombinować jak koń pod górę?

P.P.

Teraz mnie zainteresowała fizyka zjawiska.

Pan Marek napisał:

Fizyka jest ogólnie znana, równia pochyła zaliczana jest do maszyn prostych. Ale koń, choć łeb ma wielki, musi się nad tym nieżle nakombinować.

A co zrobiłeś z bramką tego triaka? W klasycznych układach pomiędzy bramkę a A1 dawało się kilkaset (100-500) omów. Powodowało to lepsze wyłączanie i odporność na śmieci. Wojtek

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

rownolegle do lampy, czy rownolegle do triaka ?

Bo jesli dobrze licze - 220nF to 15kohm impedancji. I z 15 mA pradu przy 230V.

LED powinna ladnie swiecic ale moze te Twoje maja jakies lepsze przetwornice i sie wylaczaja ...

J.

"Triak" użyto tutaj jako skrótu. To jest SSR, ma triaka w swojej strukturze ale dostępu do bramki nie ma.

To nie jest 1 Led ale 6 równolegle. Przy jednej owszem miga z tym kondensatorem. Ale dołożenie kolejnych rownolegle powoduje ściągnięcie tego napięcia poniżej progu zapalenia.

To jest to?

Tak to ten, natomiast hmm... teraz nie wiem co o tym myśleć. Wyjście nr 5 rozumiałem jako mostek wyjść A2 tego podwójnego triaka, no bo jaki sens jest wyprowadzyac bramkę na zewnątrz układu opto?? Zresztą wyprowadzenie bramki najczęściej rysuje się ze środka symbolu "diody"...

Chyba, że to drugie to optodiak stąd połączenia wew. struktury z bramka triaka ma sens ale wtedy po co wyprowadzać bramkę na zewnątrz?