W zwiazku z przypadkiem "upalenia zera" po piatkowej wichurze w moim miasteczku, zastanawiam siê czy mo¿na by zbudowaæ proste zabezpieczenie przed tak± niespodziank± - triak wyzwalany poprzez diody zenera 400V z sieci i zwieraj±cy liniê a¿ do zadzia³ania bezpiecznika. Czy ma szanse to zadzia³aæ ?
Warystor z triaka
Dec 20, 2005
74 Replies
U¿ytkownik "William" snipped-for-privacy@ma.mnie.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:do8gp0$6lc$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...
Oczywi¶cie Na ma³e moce taki element ochronny nazywa siê trisil Na du¿e moce musisz znale¼æ dostatecznie du¿y triak, który wytrzyma pr±d zwarcia jaki mo¿e pojawiæ siê w sieci
U¿ytkownik "William" snipped-for-privacy@ma.mnie.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:do8gp0$6lc$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...
Zamiast triaka u¿yj dwóch tyrystorów w uk³adzie antyrównoleg³ym. Zastanów siê jak ma wygl±daæ ich sterowanie, by nie reagowa³y zbyt wcze¶nie od du¿ych stromo¶ci narastania napiêcia
U¿ytkownik "SP9LWH" snipped-for-privacy@autorom.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:do8ilt$i9r$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
Witam Ma³e pytanie - po co tak komplikowaæ sobie ¿ycie? Przecie¿ elementem zadezpieczaj±cym jest warystor a jak to za ma³o to mo¿na do³±czyæ ikrownik. Ca³y ¶wiat tak robi. A uk³ad z SCR zadzia³a owszem ale tylko raz a potem albo czapka odpali albo zrobi zwarcie na amen Pozdrawiam
U¿ytkownik "AK" napisa³ w wiadomo¶ci news:do8td7$39l$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl...
Owszem, ale w innym celu ni¿ by³o pytanie.
Czyli to, o co chodzi³o.
Jak warystor dobierzesz tak, aby zadzia³a³ w opisanej sytuacji to te¿ zrobi zwarcie na amen.
P.G.
U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@news.home.net.pl...
zabezpieczenie
Je¶li odpali czapka i odleci to zwykle robi przerwê.
A sk±d ta pewno¶æ ¿e warystor zrobi zwarcie? Przejmowany udar zale¿y od objêto¶ci warystora i dla popularnych 20mm/275V przy dobrze dobranych bezpiecznikach jest szansa na prze¿ycie elementu. Ale racja z pytaniem, które dotyczy³o czy da siê z SCR zrobiæ warystor - da siê. Choæ ³atwiej zastosowaæ transil serii 1,5KE400V. Te¿ piêknie zwiera zasilanie i jest szybszy od triaka i stosunkowo tani. Pozdrawiam AK
U¿ytkownik "AK" napisa³ w wiadomo¶ci news:do932s$69d$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl...
Transil siê nie nada. Odparuje Trisil móg³ by siê nadaæ, ale gdzie go kupiæ?
U¿ytkownik "AK" napisa³ w wiadomo¶ci news:do8td7$39l$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl...
Po¿ytek z warystora jest ¿aden. Warystor w opisanych warunkach tylko siê za¶mierdzi, a za chwilê odparuje. Ma³e pastylki nie zwieraj± siê do zera, by zadzia³a³ bezpiecznik B16A Autor pytania potrzebuje co¶, co nie zadzia³a przy 230V *1,41+10%, a odpali bezpieczniki przy napiêciu ciut wiêkszym, by nie dopu¶ciæ do napiêcia pomiêdzy 250V ... 400V zmiennego Pomys³ z triakiem jest dobry. Sam go stosujê, ale dla s³abych bezpieczników polimerowych,. Dla bezpieczników topikowych dwa tyrystory sterowane transilem 1,5KE350CA.
U¿ytkownik "AK" napisa³ w wiadomo¶ci news:do932s$69d$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl...
Obcina, a nie zwiera - to du¿a ró¿nica. Impuls surge - transil idealnie siê nada, obetnie (szybko) przepiêcie, przyjmie chwilow± moc i zapomni. Ale sta³e przepiêcie - nie ma si³y aby doczeka³, a¿ zadzia³a bezpiecznik. P.G.
My¶limy dok³adnie tak samo. Chcê wy³±czyæ a nie ograniczaæ przepiêcie.
bezpieczników
Transil miêdzy bramki tytystorów ? Tak ? A ich anody i katody przeciwsobnie ? Tyrystory 16A wystarcz± dla zabezpieczenia 16A ? Pewnie przyda³oby siê znaæ rezystancjê pêtli zwarciowej ....
U¿ytkownik "William" snipped-for-privacy@ma.mnie.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:do9ea8$61t$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...
Tak. Czy 16A tyrystory wystarcz± ? Np. ma³y tyrystor BT152-800 itav=13A,Itrms=20A) wytrzyma przez 10ms 200A i ma i2t=200A2s. Inne "zwyk³e 16A" maj± podobnie s³abe parametry Wy³±cznik instalacyjny B16A w 10ms siê raczej nie wy³±czy, a bli¿ej 50ms (ma byæ <0,2s) Z topikowym bêdzie inaczej. Tutaj I2t ma znaczenie dla czasu. Pr±d zwarcia szacuj na 1kA. Zapewne jest mniej, daleko od transformatora, ale my¶lê, ¿e znacznie wiêcej ni¿ 0,2kA Ja u¿ywam tyrystory 50RIA120 (Itav=50A, 1200V , Itsm=1200A, i2t=7200 A2s, ale byæ mo¿e s³absze te¿ wytrzymaj±. Miêdzy bramki i katody oporniki 1 Om. Miêdzy bramki obu transil 1,5KE350CA. To wytrzyma³o ju¿ kilkakrotnie "urwanie zera" i wy³±czy³o bezpieczniki instalacyjne bez samodestrukcji.
Kwestia tylko wielkosci i mozliwej do przyjecia energii :-)
Owszem, moze nastapic takie dlugotrwale przepiecie ze bezpieczniki nie zadzialaja, transil/warystor sie przegrzeje.
No i kwestia co sie po przegrzaniu dzieje - odparuje czy stopi sie w przewodzaca kulke :-)
J.
U¿ytkownik "William" snipped-for-privacy@ma.mnie.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:do9ea8$61t$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...
My¶lê, ¿e mo¿na by spróbowaæ. Ale zainstalowaæ to daleko od bezpieczników, by wewnêtrzna instalacja domowa ograniczy³a pr±d zwarcia niszcz±cy tyrystory czy nawet triaki, ale wystarczaj±cy by zadzia³a³ wy³±cznik instalacyjny. Wyzwalacz elektromagnetyczny B16A na pewno szybko wy³±czy siê przy 5 krotnym przetê¿eniu, a mo¿e wy³±czyæ nawet przy 3 krotnym przetê¿eniu.
William napisał(a):
Nie wiem po co szukacie w dupie mózgu ;) skoro są gotowe zabezpieczenia przeciwprzepięciowe do kupienia w każdej lepszej hurtowni elektrotechnicznej. Producenci to np.
formatting link
Przy pomyśle z triakiem trzeba byłoy go tak przewymiarować żeby nie odparował szybciej niż zadziała bezpiecznik, poza tym trzeba byłoby rozwiazać problem zabezpieczenia przed przypadkowym wyzwoleniem zakłóceniami których w sieci nie brakuje.
pozdrawiam Piotr
U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...
Czasami (wrêcz czêsto) ogromny pr±d rozerwie go szybciej ni¿ w 50ms, co stanowi przerwê, a bezpiecznik elektromagnetyczny nie zd±¿y zadzia³aæ. Warto popróbowaæ blisko bezpieczników 16A w dobrej, wydajnej instalacji co robi ma³y warystor i transil. Jak komu¶ szkoda instalacji mo¿e popróbowaæ niskonapiêciowe elementy potraktowaæ wydajn± spawark±.
Transil powinien się stopić w kulkę.
U¿ytkownik "Piotr" snipped-for-privacy@ryj.com napisa³ w wiadomo¶ci news:do9knm$fl1$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl...
Naprawdê s± gotowe ograniczniki niewielkich przepiêæ do kupienia "na rogu", za bezcen ? Który dok³adnie model, jaka cena ? Zauwa¿, ¿e dla omawianego w tym w±tku przypadku potrzebne jest urz±dzenie, które zadzia³a przy napiêciu chwilowym 350V, pojawiaj±ce siê gdy w instalacji upali siê "zero" . Efekt ów mo¿e dawaæ napiêcie niewiele wiêksze od znamionowego. Nie rozwa¿amy przypadku uderzenia pioruna liniê napowietrzn±. Wspomniane przez Ciebie wydajne zwieracze s± tu potrzebne, bo taki stan mo¿e trwaæ wiele dni, a nie mikrosekundy. Stan taki nie szkodzi odbiornikom trójfazowym, a nawet wielu jednofazowym np. silnikom, grzejnikom. Jednak ka¿dy pospolity , tani (pozbawiony zabezpieczeñ) zasilacz impulsowy z kondensatorami 400V odda ducha w u³amek sekundy. ¯arówki tez d³ugo nie po¿yj±. Kompletnej oferty Dehn nie znam. Pobie¿ne zapoznanie siê z zaprezentowan± stron± nie naprowadzi³o mnie na taki ogranicznik. Masa jest za to b³yskawicznie reaguj±cych ochronników "piorunowych" o napiêciu dopuszczalnym
255V bez podanego progu zadzia³ania ( w domy¶le >1,5 razy tyle: 330V*1,4=462V) o ogromnych (tutaj zbêdnych) pr±dach udarowych. Sam bym chêtnie kupowa³ tanie gotowce, zamiast to sk³adaæ z kilku drogich elementów, ale "moja" hurtownia elektrotechniczna takiego towaru w ofercie nie ma.
Ale czy tyrystor bedzie lepszy ? :-)
J.
U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...
Mi siê metalowy sprawdzi³. Rozwalone warystory i transile do ¶mietnika ju¿ wyrzuca³em.
U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...
I tak siê dzieje do pewnego pr±du i czasu.
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required