Mon, 18 Sep 2023 13:55:16 +0200, J.F
Akurat tam mieli, od nowości, tj. od 2 lat są tam zamontowane nowe liczniki które liczą bierną.
No, no, co więcej można sobie raport zużycia zamówić.
No co się dziwić, przecież to grzeje. ;P
Ale indukcyjna też grzeje, a ją tolerują w pewnym zakresie. Co wiecej - dominowała indukcyjna, to taki klient z pojemnosciową kompensowałby okolicę.
Cos im strasznie przeszkadzała - nie wiem, rezonansów sie bali w sieci, stabilnosc elektrowni im zakłócała? Teraz jezcze mamy ciekawostke, której nie bardzo rozumiem - wpływ na napięcie u klientów, w obliczu PV ..
J.
One kosztowały tyle, co zwykły licznik, bo to był niemal zwykły licznik.
Tylko jak sumował od odczytu do odczytu, to wiele z tego nie wynikało.
Nie, bolało ich na długo wczesniej, chyba nawet jeszcze zadnej PV nie było, a juz cenniki/regulaminy zabraniały.
Taa ... co to znaczy w kontekscie falownika/generatora "produkowac pojemnosciową" ?
Prosumenci ich scigają. Ze niby sa producentami czasem, a nie mogą, bo napięcie za wysokie.
A oni zapowiadaj kontrole :-)
Nie calkiem rozumiem - produkuje wtedy tylko na potrzeby własne tzn twoje, czy przestaje dostarczac prąd, ale sie "nie wyłącza", wiec po obnizeniu napiecia w sieci znów dostarcza, czy jeszcze cos innego?
J.
to jest 3f czy 1f ?
Mowimy o on-line? Takim, w ktorym przetwornica pracuje cały czas?
To jak rozumiem - musi byc jakis "prostownik" do produkowania DC. Moze jakis ambitniejszy tranzystorowy a nie Graetza.
Sinus na wyjsciu sinusem, ale teoria głosi, ze ma byc w srodku przetwornica wyjsciowa, która pracuje cały czas. Zasilana z akumulatora. A akumulator zasilany z sieci.
Użyli PFC do ładowania aku prądem sinusoidalny, a sam aku w charakterze bufora DC, czy cos ambitniejszego zrobili?
Dla zasady. W 2004 moze jeszcze nie było wymagane, ale teraz juz jest.
J.
No nie, liczenie energii biernej to matematyka, byle czym tego nie zrobisz, nawet stare mechaniczne to były dwa albo trzy mierniki w jednej obudowie.
Dlaczego? przecież te odczyty się kumulują, ja też robię odczyty u siebie co 2 tyg.
Bo sieć psują tzn przeciążają energią bierną która krąży w te i nazad. od tego druty się grzeją, transformatory, spadki napięć większe.
To co znaczy ten termin, czyli prąd wyprzedza napięcie.
No i mają rację.
ale sprawdzać będą czy ktoś sobie napięcia nie podnosi za bardzo np: wybierając inny kraj albo nie ma więcej paneli niż zadeklarowane.
Nie, normalnie produkuje, ale że to elektronika a nie prądnica więc potrafi to zrobić z '0' energią bierną, to działa identycznie jak pfc przy zasilaczu, odpowiednia modulacja i masz prawie 1, czyli czyste obciążenie rezystancyjne.
1F.
A nie, off-line, teraz widzę że nie doczytałem :(
Ale tak prawdę mówiąc to przy normalnych zasilaczach nie widzę sensu używać on-line, chyba że napędza specjalną aparaturę np podtrzymującą życie z np silnikami asynchronicznymi to wtedy tak bo zanik powoduje zawahanie obrotów i różne komplikacje. Ale w domowych zwykłych warunkach nie widzę takiej potrzeby.
Jakos tak te duzej mocy są on-line.
Moze porządne serwery wypada porządnie zasilać, moze przekaznik wiekszej mocy/prądu jest zbyt wolny, moze iskier za duzo ...
J.
Jesli sie tylko boisz/skupiasz na przesunięciu fazowym, to liczenie jest podobne jak mocy czynnej - tylko trzeba prąd w jednej cewce przesunąc.
Jak to sie liczy cyfrowo, to sam sie kiedys pytałem, szczególnie przy odkształconym napięciu. Też upraszczają?
Sie kumulują, ale np tydzien podłaczasz dławik, a potem tydzien grzałkę. Srednio cos fi przyzwoity ... a co przez ten tydzien?
No chyba, ze jak zapłacisz za drugi tydzien, to ci pierwszy ZE wybaczy :-)
Indukcyjna obciąza tak samo, a jednak ją bardziej tolerują.
A w obliczu wiekszosci poboru indukcyjnego, to taki jeden klient pojemnosciowy kompensował resztę w pobliskim fragmencie sieci.
Przy generacji też ?
Bo oni to jakos zastępczo traktują - np dławik czy silnik pobiera moc indukcyjną, albo produkuje moc pojemnosciową ...
I tak, i nie. Sieci dla wszystkich nie starczy, chocby nie wiadomo jak dobre ustawy były :-)
Tam jest wiecej parametrow do kontrolowania :-)
Ale ma to jakis monitor Twojego przyłącza do sieci?
Bo powiedzmy w sieci jest 254V, a u Ciebie w domu klimatyzator kręci jak szalony i pobiera 1kW+0.5kVAr
J.
W dniu 2023-09-18 o 12:50, Myjk pisze:
Nie generują czynnej tylko generują straty czynnej, okulary se umyj :] Nic za darmo nie działa, dławik ma R i wpieprza czynną, za co się płaci.
L.
Przeglądam sobie opisy rejestrów Modbus falowników PV i widzę że jakieś funkcje regulacji mocy biernej tam są, jeśli to faktycznie działa to byłby ciekawy pomysł - odczytywać z licznika przez Modbus i korygować na bieżąco w falowniku, pilnując tego ich tangensa na ile się da. Choć to niby wbrew NC-RfG bo falownik ma mieć określoną krzywą Q(U), no i działa tylko w dzień kiedy działa PV, a na resztę doby oraz dla agregatu (używanego jak nie ma prądu w sieci i PV wtedy nie działa) musi wystarczyć dławik. Swego czasu czytało się historie na temat "po zainstalowaniu PV i energooszczędnego oświetlenia LED rachunki wzrosły" - kto wie czy to nie ten sam problem, pojedyncze oprawy LED nie mają na tyle dużej mocy każda z osobna by było wymagane PFC, ale wszystkie razem to już spora moc. Firmę muszę opomiarować (SDM120M już kupiony czeka na podłączenie), ale w domu sprawdzam teraz pod wieczór to widzę że też mocno pojemnościowo, tangens w okolicach -0,8.
W dniu 18.09.2023 o 19:56, J.F pisze:
Ale są potrzebne osobne liczydła w mierniku mechanicznym czyli starego typu, przeciez kiedyś tylko takie były.
Nie wiem, producenta pytaj, albo normę poszukaj. Poza tym odkształcenie można rozłożyć na ciąg furiera i liczyć każdą harmoniczną osobno, współczesne procki to potrafią.Można też to zrobić w układzie jak to robi AD w ADE7758.
Ale nic się średnio nie zrobi, liczniki są odrębne i narastające.
Bosssze, przestań pleść głupoty.
Bo sieci mają energię pojemnościową i to im trochę to kompensuje, kiedyś nie było falowników i sieci były obciążone silnikami, teraz są falowniki i przez to kupa energii pojemnościowej z przemysłu a i z domów też wzrosła.
Teraz takich jest nadmiar.
Oczywiście.
Mam licznik nowy, ma osobne liczniki dla energii pobieranej jak i oddawanej łącznie z biernymi, czyli w sumie 6 liczników do tego *2 bo dwie taryfy w g12w. Na generacji mam '0' na wszystkich biernych przy ponad 12MWh oddanych czynnej.
Nie mam klimatyzatora. Przestań zmyślać przykłady z dupy.
W dniu 18.09.2023 o 19:41, J.F pisze:
Nie zauważyłem, na pewno są droższe.
To nic nie ma wspólnego z 'pożądnością' serwerów, zasilacze komputerowe bez trudu wytrzymują brak jednego okresu sieci (20ms), a w tyle ups-y z palcem w bucie się przełączają.
Na pewno ... ale skoro sie sprzedają, to widać lepsze :-)
Moze w przypadku serwerów nie wypada sie opierac na "bez trudu", tylko trzeba wyczytac w specyfikacji :-)
J.
W dniu 19.09.2023 o 15:13, J.F pisze:
Moje współpracowały z off-line i problemów nie miały.
tak - osobne liczydło, czyli w praktyce drugi licznik. Tylko dwa razy drozsze rozwiązanie :-)
Można. A jak przebieg nie jest okresowy? Albo jak i napiecie jest odkształcone?
Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów? Chyba nie. A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? :-)
Moze i robi, ale jak ? :-)
Ale to nic nie zmienia. Pobraleś np 1000kWh mocy czynnej i 500kVArh indukcyjnej. Zmiesciłes sie w limicie cos fi? Powiedzmy, ze z sumy wynika, ze tak, a naprawde to przez tydzien nie ...
Czemu?
Z cennika wynika, ze ZE toleruje pewnien "pobór" mocy indukcyjnej, o ile towarzyszy mu pobór mocy czynnej. To moze wybaczą ci ten tydzien dławikowania, skoro zaplacisz solidnie za czynną.
Poza tym jak takich odbiorców będzie wielu, i będą obciążać losowo, to sie energetykom uśredni, i ciągle będą zadowoleni :-)
No ale wlasnie cos mi sie tu nie zgadza. Same elektrownie chyba maja sporą indukcyjność szeregową, ale jak to energetycy licza po stronie generacji to nie pamiętam.
I widac po cennikach, ze im umiarkowana indukcyjnosc u klientów pasuje, natomiast pojemnosc wcale nie. I to sa zapisy stare, kiedy jeszcze silniki dominowały.
Możliwe, choc akurat LED ... stracily moc, to niewiele wprowadzają i tej pojemnosciowej.
Ale jak pisalem - niechęc jest znacznie starsza.
W obliczu rosnącej liczby pojemnosciowych odbiorców, to powinna im pasować taka generacja z falowników PV.
Ale ... dlaczego dopiero przy zbyt wysokim napięciu w sieci?
Ale chodzi mi to, czy falownik ma jakis monitor przyłacza do sieci.
To jest akurat przyklad normalny. Nie masz, to bedziesz miał :-)
Chodzi mi o to, ze o ile w miare prosto zrobic falownik, ktory bedzie generował prąd w fazie z napięciem, to w domowej, czy tam w fabrycznej instalacji to nie wystarczy.
Silnik klimatyzaora pobiera powiedzmy 10A przesuniete o 30 stopni, falownik PV dostarcza 10A nieprzesunięte wcale ... policz jaki prąd popłynie do lub z sieci :-)
Żeby licznik energetyków cię nie skazał, to falownik musi patrzec jakie jest przesunięcie prądu na przyłączu do sieci ...
J.
W dniu 19.09.2023 o 15:49, J.F pisze: [...]
Transformata Fouriera z e swojej istoty oblicza przesunięcie fazowe.
P.P.
W dniu 2023-09-18 o 21:48, M M pisze:
Nie korygować na bieżąco tylko ustawić cosinus czy tam tangens dla całej sieci i kazać falownikowi pilnować. Te lepsze tak mają. Albo wsadzić w falownik na sztywno w kierunku indukcyjnej i po temacie. Są takie co całą dobę utrzymują zadany tangens.
L.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^
Przecież piszę o tym od początku, to ty się upierałeś że są tanie, popatrz na początek posta tam jest twój cytat który ci podkreśliłem :)
Raczej zawsze są okresowe, nie ma urządzeń pobierających pojedyncze okresy z sieci.
Paweł juz ci napisał :)
Jest w pdf-ie, wystarczy przeczytać :)
Do tego są inne liczniki, ja nie muszę bo za bierną nie płacę. Więc nie wiem. Jak mnie obciążą to sie będę martwił.
Ale dla przemysłu, a ja nie jestem przemysłem.
Bo ta im nie przeszkadza, ona jest z natury.
Bo sieci przesyłowe i kable wprowadzają dużo pojemnościowej, sieci już mają przekompensowane.
Bo to nie o domy chodzi a o przemysł, to jest ponad 80% poboru energii i tam się dużo zmieniło na niekorzyść, jak juz pisałem.
Nie, bo zwiększa prąd bierny w sieci.
Żeby go dalej nie podwyższać a wprowadzić energię do sieci.
Nie ma, jest na sztywno ustawiony.
Mój falownik sam nie potrafi pilnować całej sieci, to prosty jednofazowy Growatt MIN-3000-TL-XE. Da się przez Modbus ustawiać moc bierną w zakresie +/-60% znamionowej z krokiem co 1% i to faktycznie działa. Wystarczy znikoma produkcja z PV nawet o zmroku, ale musi być - jak nie ma to idzie spać. Może by się dało podtrzymać w nocy jakimś małym zasilaczem z ograniczeniem prądowym, równolegle do paneli. Falownik potrzebuje minimum 100V DC, wystarczy 100mA - nie wiem czy znajdę coś gotowego, trzeba by rzeźbić. Pomiar na SDM120M już zrobiony, po zmroku niestety około -500VAr leci.
Sugerowałeś, ze liczenie mocy biernej to jakis strasznie skomplikowane, a tymczasem dawniej ZE po prostu licznik mocy biernej dostawiał, też z tarczą, i kosztował z grubsza tyle, co licznik mocy czynnej. Ktory oczywiscie tez był, wiec razem dwa liczniki. Liczniki drogie nie byly, a klient tak wprost chyba za nie nawet nie płacił - bo to ZE w ramach przyłacza dawał.
A - dwa z oszczednosci, bo przeciez wiadomo, ze klient bedzie indukcyjny, pojemnosciowej liczyc nie trzeba :-)
W sieci energetycznej owszem, ale teoretycznie - gdyby to nie był przebieg okresowy?
O liczeniu mocy biernej ?
Obecnie to mogą być te same liczniki.
Tak czy inaczej - jak były dwa licznik z tarczą, to sie sumowało przez miesiąc. Teraz te elektroniczne liczniki mogą kary naliczac o 15 minut :-)
Owszem, "prywatnym" wolno więcej. Na razie :-)
Ona jest z natury, ale też im przeszkadza, i cos fi nie moze byc za niski.
Hm, mam wrazenie, ze wlasnie indukcyjną wprowadzają. Tzn owszem - kabel wielożyłowy wysokiego napiecia - cos ich chyba pojemnosc uwiera. Ale linia napowietrzna pojemnosc ma małą indukcyjnosc większą, a jeszcze transformatory są ..
A tymczasem najwiekszy pobór prądu jest u nas w okolicy godz 19-tej.
Przemysł mówisz? Czy jednak prywatni obywatele?
Odbiorcy biorą ile biorą. Jesli są pojemnosciowi, to prąd wyprzedza napiecie.
Jak PV dostarczy prąd wyprzedzający napięcie lokalnie, to nie bedzie musiał płynąc z sieci.
Nie bardzo to rozumiem, ale przyjmijmy, ze tak jest.
No to ci grozi, ze masz w domu jakis odbiornik z przesuniętym poborem, falownik dostarczy moc czynną, bierna popłynie z sieci, a ZE popatrzy - bierna płynie, czynnej zero czy mało, cos fi wychodzi tragiczny, kara sie słusznie należy :-)
J.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.