UPS a moc bierna

Jest sobie nowo zakupiony UPS on-line HP R3000XR rocznik 2004 - ogólnie działa normalnie, ale bez obciążenia z sieci pobiera około 500VAr mocy biernej pojemnościowej, choć tylko około 40W czynnej (być może jeszcze trochę ładuje baterię aku 120V 5Ah). Pod obciążeniem około 400W też cos fi 0,7 pojemnościowy czyli ta składowa nie zależy od obciążenia. Nie żeby mnie ZE kasował za moc bierną (póki co - nie wiadomo co jeszcze Obajtkom wpadnie do głowy), ale trochę dużo. To normalne (na wejściu są takie pojemności w filtrach), czy trafił mi się jakiś dziwny egzemplarz? Mój agregat też nie lubi obciążenia pojemnościowego, napięcie wtedy znacznie wzrasta (choć przy rezystancyjnym prawie się nie zmienia). Da się to pewnie skompensować jakimś dławikiem (są dość tanie stateczniki od lamp sodowych na ten zakres mocy), niemniej trochę to dziwne. UPS choć wiekowy ma dość nowoczesną konstrukcję, ponoć wszystko już sterowane przez DSP. Producent podaje sprawność 96% a dotychczasowy którego używam tylko 88% i to jest główny powód zmiany (a i tak w tym starym trzeba by już po kilku latach wymieniać aku). Przy okazji szukam aktualizacji firmware do 2.02 (obecnie UPS ma 1.09), był kiedyś (jeszcze Compaq) taki plik SP54628.EXE i na pewno był bo nawet podają jego SHA256, ale samego pliku nigdzie nie sposób znaleźć, nawet na jakichś mirrorach nieistniejącego już ftp.hp.com gdzie są pliki z sąsiednimi numerami.

Reply to
M M
Loading thread data ...

W dniu 16.09.2023 o 16:28, M M pisze:

Niemożliwe, czym to zmierzyłeś?

Reply to
Janusz

W dniu 16.09.2023 o 16:28, M M pisze:

500 varów to trochę dużo, nie ma jakiego błędu w pomiarze ? Chociaż w 2004 roku chyba niewielu się przejmowało varami pojemnościowymi, a i w sieci było więcej urządzeń czysto indukcyjnych.
Reply to
PeJot

niedziela, 17 września 2023 o 11:29:52 UTC+2 Janusz napisał(a):

Dwoma różnymi przyrządami, wyniki dość dobrze się zgadzają:

Janitza UMG96L - niemiecki tablicowy, bezpośrednio na zasilaniu tego UPSa - normalnie dość drogi ale kiedyś jakaś firma sprzedawała tanio na alle... i zrobiłem sobie przenośny przyrząd z wtyczką i gniazdkiem (wykorzystując tylko jedną fazę, sam przyrząd jest 3-fazowy) do szukania pożeraczy energii, powinien być dokładniejszy od popularnych "gniazdek z pomiarem mocy". Dossena MV3DL - włoski na szynę, na przyłączu na cały dom - kupiony ze 20 lat temu, monitorowany przez Modbus (kiedyś było za małe zabezpieczenie przedlicznikowe i trzeba było tak sterować ogrzewaniem elektrycznym by nie przekroczyć jak w domu było włączone coś jeszcze np. pierkarnik, później udało się zwiększyć moc a klimat się ocieplił ale monitorowanie zostało, teraz coś straszą opłatą mocową to nie wiem czy nie zmniejszę) i tam też wyraźnie widać tę moc bierną, nic więcej w domu nie mam co by jej pobierało aż tyle na jednej fazie (falownik PV też trochę tej pojemności ma jak jest mało słońca, ale symetrycznie na 3 fazach i jego na noc mogę całkiem odłączać).

Reply to
M M

Sat, 16 Sep 2023 07:28:31 -0700 (PDT), M M

Już zaczynają, co prawda dopiero C, ale... właśnie zakupiłem dławik dla klienta który najmuje pokoje biurowe na Wilanowie w Wawie, bo ostatnio zaczęli mu z zaskoczenia naliczać i za czynną 200kWh zapłacił 150 zł a za bierną 350kVArh 450 zł. To w sumie okres letni gdzie nie było LEDów, raptem same zasilacze lapków pewnie.

Reply to
Myjk

W dniu 2023-09-17 o 16:04, Myjk pisze:

Nic nie zaczynają bo C płaci za bierną od czasów Tesli :]

L.

Reply to
Lisciasty

niedziela, 17 września 2023 o 16:34:40 UTC+2 Lisciasty napisał(a):

Mam na firmę taryfę C12a jednocześnie będąc prosumentem, jak dotąd nie było takiej pozycji na fakturze - oni jakoś informują wcześniej o zmianie, czy po prostu z zaskoczenia przysyłają duży rachunek?

Reply to
M M

W dniu 2023-09-17 o 18:24, M M pisze:

Może masz kompensację i nigdy nie wychodziło. Nie wiem co tam masz pomontowane. Ale z PV może być teraz różnie bo jak produkujesz swoją czynną i z sieci pobierasz mało to może się zdarzyć że bierna wywali w kosmos. Ale to zależy gdzie co masz wpięte.

L.

Reply to
Lisciasty

Sun, 17 Sep 2023 16:34:29 +0200, Lisciasty

Nie prawda, przynajmniej nie w Wawie, gdzie do tej pory był tylko zapis że mogą pobierać, ale nie brali. Teraz dopiero zaczęli.

Reply to
Myjk

Sun, 17 Sep 2023 09:24:28 -0700 (PDT), M M

Kolegę wzięli z zaskoczenia.

Reply to
Myjk

W dniu 2023-09-17 o 19:12, Myjk pisze:

Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C podlegają pod te opłaty to kasują...

L.

Reply to
Lisciasty

Tak czysto teoretycznie, może się zdarzyć że instalacja PV produkuje akurat dokładnie tyle mocy czynnej ile jej zużywamy, wtedy jest mały problem jak obliczyć tg fi bo wychodzi dzielenie przez zero. ZE chce by było w przedziale od 0 do 0,4 (indukcyjna), poza przedziałem naliczają opłaty, może być problem z trafieniem w przedział (uniknięciem opłat za energię bierną) jeśli dławiki są przełączane a nie regulowane płynnie. Jak to się zwykle rozwiązuje?

Tak na szybko kupiłem 6 dławików od lamp sodowych 250W (akurat ktoś wystawił po 10 zł/szt). Dławik ma podane parametry 250W/3,00A/cos fi 0,40 - jeśli dobrze liczę wychodzi mi 750 VAr jakby jeden taki podłączyć wprost do sieci, jakby połączyć równolegle 2 stringi po 3 dławiki szeregowo to wyjdzie 500 VAr i akurat tyle trzeba by skompensować rzeczonego UPS-a. Tylko ciekaw jestem ile przy tym wygenerują strat mocy czynnej - choć warunki pracy komfortowe (1,1A zamiast znamionowych 3A) to może nie będzie tak źle.

Reply to
M M

W dniu 2023-09-17 o 22:25, M M pisze:

Tak z czapki to nie wiem jak policzyć kompensację nie znając układu ;) Ale falownik PV można ustawić na sztywno na dany tangens fi, można też mu dorzucić licznik modbusowy i za jego pomocą monitorować parametry całej instalacji (o ile ma takie możliwości). Trzeba by też przeanalizować czy ta bierna wyłazi w dzień czy w nocy itp.

Reply to
Lisciasty

To ma ze 3kW/kVA ?

pojemnosci po mostku powinno być duzo, skoro to 3kW, i przy pracy bez obciązenia przebieg prądu powinien byc dosc impulsowy.

Czy az 500VAr ... tak sobie symuluje, i wychodzi mi przykladowo 0.5A skutecznego na 1000uF po mostku ... 100VA.

Czy on nie powinnien miec jakiejs korekty PF ?

To teoretycznie nie wplywa na sprawnosc.

J.

Reply to
J.F

Ogolnie muszą poinformowac ... ale ... zmiany regulaminow i cennikow sprawdzałes? Dla firm chyba "od zawsze" było. Teraz tylko jakis lepszy licznik mogli ci dac, nalicza co 15 minut, i sie chwilowe przekroczenia pokażą.

W dodatku chyba PV moze nieźle zamieszac - dostarczy potrzebną moc czynną, a bierna ... z sieci. I dla ZE bedzie pobór mocy biernej bez czynnej - cos fi taki, ze kara sie słusznie nalezy :-)

J.

Reply to
J.F

Sun, 17 Sep 2023 20:29:22 +0200, Lisciasty

Dokładnie tak jest, bo w umowie był zapis, że mogą pobierać, ale tego nie robili do tej pory. Nagle zaczęli.

Reply to
Myjk

Sun, 17 Sep 2023 13:25:55 -0700 (PDT), M M

ZTCW nie generują czynnej, tylko dla odmiany indukcyjną. Za którą też czardżują, ale dopiero po przekroczeniu limitu i znacznie mniej. Generalnie przy dużych wartościach trzeba bardzo dokładnie dobrać moc i to wysterować -- w pewnym momencie opłaca się po prostu profesjonalny kompensator zastosować.

Reply to
Myjk

Do niedawna nie mieli takich możliwosci. Mozna było klientowi zainstalowac licznik mocy biernej, czyli indukcyjnej, zliczal przez miesiac, dwa czy pół roku i uśrednial.

Teraz te elektroniczne usredniaja i raportują chyba co 15 minut.

Dodatkowo widać, ze ich ta moc bierna pojemnościowa jakoś boli, dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.

J.

Reply to
J.F

Jakiej pojemności? jakim mostku? w moim apc 2,2kVA czegoś takiego nie ma i myślę że w innych ups-ach dużej mocy jest podobnie, nie ma kondensatorów filtrujących bo i po co, sterownik steruje tranzystory mocy fazowo i ładuje akumulatory, nie ma prostowania w tradycyjnym znaczeniu słowa. Są drobne kondensatory pzakłóceniowe i tyle. Na wyjściu ma kondensator większy z przekładnikiem prądowym, coś sobie na nim mierzy i tyle.

skoro to 3kW, i przy pracy bez

A dlaczego? przecież tej mocy ups-y 'produkują' raczej pełny sinus, a modulację pwm dość łatwo się filtruje.

Nie ma tam takich, sa pojedyncze uF.

Po co?

Reply to
Janusz

Dokładnie.

ale one zapewne drogie były więc nie każdemu klientowi się opłacało taki instalować, teraz jest tania chińszczyzna i jeszcze ze zdalnym odczytem, można dawać każdemu, poza tym i tak muszą wymienić liczniki do któregoś tam roku.

Bo dużo falowników PV jest i są ustawione tak że jak zaczyna się napięcie zbliżać do 253 to zaczynają produkować energię pojemnościową* aby dalej nie podbijać napięcia (ale oczywiście w ograniczonym zakresie) no i to + przemysł zaczeło im chyba mocno bruździć po sieciach że się wzięli za ściganie.

*Pojawiły się w sieci samouczki jak przestawić żeby nie wyłączało, ja akurat mam nie włączone i mój falownik idzie na '0'.
Reply to
Janusz

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.