Trawienie p?ytek - jaki sens ma napowietrzanie?

podpieram pytanie, też mnie to zastanawia. Będę strzelał, że napowietrzanie jako dostarczenie powietrza raczej chyba nie jest potrzebne, bardziej jako sposób na mieszanie roztworu ?

No ale jakiś kolega, który z chemii miał lepiej niż 3+ (jak ja) coś powie ?

W dniu poniedziałek, 23 listopada 2015 13:12:31 UTC+1 użytkownik sundayman napisał:

Kurde... czwórkę miałem, ale to dawno temu, jeszcze za czasów, jak religii w szkołach nie było, więc co taka niepoświęcona czwórka warta jest?

A poważniej - niby chlorek się skutecznie regeneruje przy pomocy H2O2, więc może ten tlen z napowietrzania (mimo, że nie tak agresywny jak z perhydrolu), cośtam daje? Taką opinię znalazłem gdzieś na elektrodzie, ale z drugiej strony... gdyby to faktycznie coś dawało, to profesjonalne maszyny do trawienia też miałyby napowietrzanie roztworu, a o ile wiem, nie mają.

Wywołuje ruch cieczy. Nic więcej.

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości

Nie calkiem. Moze tez regenerowac roztwor trawiacy.

Ale samo napowietrzanie to zbyt malo, musialby tam byc dodatek np HCl.

J.

W dniu poniedziałek, 23 listopada 2015 14:49:04 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Dla chlorku. A dla podchlorynu?

Użytkownik "Jarek P." napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... W dniu poniedziałek, 23 listopada 2015 14:49:04 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Glowy nie dam. Podchlorynu chyba nie wytworzy, ale czy CuCl nie przeprowadzi do CuCl2 ? A to juz trawi.

J.

Musisz sam wybrać i dac jedna odpowiedz. Czy nie całkiem bo jeszcze cos musi być dolozone czy tylko do mieszania.

Wbrew pozorom, odpowiedź na temat:

Młode małżeństwo tuż po ślubie. Żona robi na obiad kurczaka. Mąż zauważył, że żona przed włożeniem kurczaka do piekarnika odcięła mu dwa udka i całe wyrzuciła do kosza.

- dlaczego wyrzucasz udka od kurczaka przed jego upieczeniem? - pyta mąż swoją żonę

- nie wiem, moja mama zawsze tak robiła - odparła żona

Mąż zainteresował się sprawą i udał się z tym samym pytaniem do swojej teściowej;

- dlaczego wyrzucasz udka od kurczaka przed jego upieczeniem? - pyta ponownie - Twoja córka też tak robi i mówi, że tak trzeba

- nie wiem, moja mama zawsze tak robiła - odparła teściowa

Mąż już bardzo zaintrygowany sprawą kurczaka udał się więc do matki teściowej, która na szczęście jeszcze żyła i ponownie zadał pytanie, które go dręczyło;

- dlaczego wyrzucasz udka od kurczaka przed jego upieczeniem? - pyta babki - Twoja córka i wnuczka też tak robią i mówią, że tak trzeba.

- nie wiem, jak jest u mojej córki i Twojej żony, ale my po prostu mieliśmy za małą blachę w domu, by zmieścić całego kurczaka - odpowiedziała babka

Pozdrawiam, Piotr

Chyba nadsiarczanu? Nie słyszałem, by ktoś trawił płytki w Bielince...

Pozdrawiam, Piotr

W dniu 2015-11-23 o 13:30, Jarek P. pisze:

1. Chlorku żelaza nie regeneruje się skutecznie nadtlenkiem wodoru. Jedyne, co można w ten sposób osiągnąć, to poparzyć sobie paluchy. Albo i nie tylko paluchy :-) Jony żelaza bardzo skutecznie katalizują rozkład nadtlenku wodoru, przy znacznych stężeniach nadtlenku reakcja przebiega bardzo gwałtownie.
2. W teorii reakcja utleniania Fe++ do Fe+++ tlenem z powietrza w kwaśnym roztworze zachodzi. Ale jej szybkość jest tak mała, że nie ma to praktycznego znaczenia.
3. Chlorek żelaza do trawienia można regenerować mieszaniną HCl z HNO3, wymaga to podgrzania do wrzenia, wydzielają się mało zdrowe tlenki azotu. Azotany w kąpieli trawiącej sprawiają pewne kłopoty, ale z punktu widzenia amatora nie ma to znaczenia.

Pozdrawiam, P.P.

W dniu poniedziałek, 23 listopada 2015 17:28:33 UTC+1 użytkownik Piotr Wyderski napisał:

A kto mnie zabroni z pastowanem kabanem po lesie chodzić, a?

(a poważnie - tak, masz rację, nie wiem, skąd mi ten podchloryn wyskoczył :) )

Użytkownik "Jarek P." napisał w wiadomości grup W dniu poniedziałek, 23 listopada 2015 17:28:33 UTC+1 użytkownik Piotr Wyderski napisał:

Spoko - mozna spotkac informacje, ze uzywany do regeneracji roztworow.

J.

W temacie trawienia takie spostrzezenia: gdzies doczytalem (forum modelarskie czy inne wytrawiajace male elementy z miedzi), ze dodatek kwasu cytrynowego pomaga trawieniu w chlorku. Zamiast tworzyc sie nierozpuszczalne chlorki miedzi, sa cytryniany - ktore sie rozpuszczaja i nie tworza osadow spowalniajacych trawienie.

Probowalem i faktycznie chyba szybciej trawi. Kwasu cytrynowego dodalem sporo, mialem wrazenie ze sie rozrtwor sie zrobil "gesty" . Moze sie komus przyda taka modyfikacja.

Marcin

W dniu 2015-11-24 o 21:55, (c)RaSz pisze: [...]

A ja z głupia frant zapytam: do czego Ci roztwór chlorku cyny? :-)

P.P.

W dniu 2015-11-24 o 22:18, J.F. pisze:

Jeśli w roztworze są jony... Ale jeśli zostaną skompleksowane, to stężenie wolnych jonów może być na tyle niskie, że osad nie wytrąci się. Z drugiej strony trudno rozpuszczalne osady powstające przy trawieniu chlorkiem żelaza pozwalają na bardzo precyzyjną regulację szybkości trawienia. Ale to nie jest zabawa dla amatora dosypującego odczynniki na oko ;-)

P.P.

U¿ytkownik snipped-for-privacy@gmail.com napisa³ w : news: snipped-for-privacy@googlegroups.com ... : (...) : dodatek kwasu cytrynowego pomaga trawieniu w chlorku. : (...) : Moze sie komus przyda taka modyfikacja. :

Temat nie do koñca prawid³owy, ale z g³upia frant zapytam:

Gdzie w Warszawie, jako¶ tak na Dolnym Mokotowie (najlepiej) znale¼æ ¼róde³ko ró¿nych elektro/tech/nicznych dupereli? Bo mi jako¶ z pola widzenia poznika³y sklepy, które by³y onegdaj, a gdy o te drobiazgi pytam w niektórych sklepach obecnych, to sprzedawcy wyba³uszaj± ga³y: "¿e jak? A co to takiego?!"

A potrzebujê:

- pasty lutowniczej, roztworu chlorku cyny w HCl, wtyczek bananowych, tudzie¿ pó³garstka oporniczków i kondensatorów.

Użytkownik napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

Hm, na ile ja pamietam chemie, to jesli z jonow w roztworze moze powstac jakis nierozpuszczalny zwiazek ... to powstaje i sie wytraca.

Aczkolwiek przy pewnej rozpuszczalnosci i duzych stezaniach jednego reagenta moze sie rownowaga przesunac w lepsza strone.

J.

W dniu wtorek, 24 listopada 2015 21:54:53 UTC+1 użytkownik (c)RaSz napisał:

Firma/sklep "Lispol", mają sklep na Al. Niepodległości, jakoś tak na wysokości metra Racławicka. Tylko, że w sklepie ot tak po prostu jst głónie asortyment do oświetlenia LED, potężną ofertę natomiast mają jako sklep internetowy i wtedy można z odbiorem osobistym w sklepie.

U¿ytkownik "Pawe³ Paw³owicz" snipped-for-privacy@wnoz.up.wroc [kropka] pl> napisa³ w news:5654da82$0$22828$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... : : W dniu 2015-11-24 o 21:55, (c)RaSz pisze: : [...] : >

: > A potrzebujê: : >

: > - pasty lutowniczej, roztworu chlorku cyny w HCl, wtyczek bananowych, : > tudzie¿ pó³garstka oporniczków i kondensatorów. : : A ja z g³upia frant zapytam: do czego Ci roztwór chlorku cyny? :

Czy¿by¶my siê wdali w wymijaj±ce pytania, i podchwytliwe odpowiedzi? ;)

Co¶ czujê przez skórê, ¿e znasz odpowied¼, ale wiesz, ¿e jest... b³êdna? No ale odpowiem z pe³n± powag±:

- ró¿ne gatunki stali, czy te¿ ¿elaza (bo ono rzadko jest czyste, s± w nim zazwyczaj domieszki, które nie zawsze znalaz³y siê tam celowo) nie za bardzo "³api±" rozgrzan± cynê, nawet przy u¿yciu pasty lutowniczej. Nie pomaga te¿ ich odt³uczenie jakim¶-tam rozpuszczalnikiem. Ale gdy taki ¿elazn± powierzchniê potraktowaæ rozcieñczonym roztworem HCl, z dodatkiem chlorku cyny, to jony cyny z roztworu zostaj± zredukowane przez ¿elazo, i ju¿ w postaci metalicznej osadzaj± siê na powierzchni, któr± teraz p³ynna cyna z lutownicy doskonale pokryje szczeln± warstewk±.

Sposobu tego nauczy³ mnie kolega z podwórka, który te¿ mi t³umaczy³ z której strony najlepiej chwytaæ lutownicê, i podobne arkana ;)

My¶la³em, ¿e jest to powszechnie w¶ród elektroników znany "ma³pi chwyt"?

Dodam jeszcze, ¿e tak traktowaæ mo¿na ¿elazo, czy jego niektóre stopy, ale np. ju¿ w przypadku miedzi, która siê zd±¿y³a pokryæ szczelnym nalotem - trzeba u¿yæ niezbyt stê¿onego kwasu azotowego. W obu przypadkach roztwór aktywny sp³ukujemy przed lutowaniem - wod±...