Tfu! Przeklety prostokąt (czyli UPS i "sinus modyfikowany")

Założyłem sobie akwarium i chcę kupić UPSa do filtra, co by mi ryby nie popadały, jak mi prąd zabiorą. Akumulator nowy mam (12 V 9 Ah), teraz tylko UPS do niego.

Pierwsza aukcja:

Aproksymowana, więc może po prostu schodkowa... biorę.

Na wyjściu prostokąt, marketingowo zwany "sinusem modyfikowanym". Napięcie takie żeby szczytowo było dobrze, martwy czas taki żeby RMS też było dobrze, ale z sinusem ma to tyle wspólnego co krzesło z krzesłem elektrycznym.

Filtr od akwarium oczywiście buczy, ale nie pompuje. Zwracam.

Druga aukcja:

No ten już musi być dobry. Biorę.

No i jest to samo, na wyjściu prostokąt. Do tego ten nie startuje bez napięcia (w sensie nie mogę go sobie włączyć z akumulatora i zasilić filtra, muszę najpierw podać napięcie sieciowe). No ale nie ma napisane, że obsługuje zimny start, więc nie mam pretensji.

Ja rozumiem, że prostokąt jest łatwiej zrobić, mniejsze straty są, a zasilaczowi komputera wszystko jedno, no ale filtrowi nie jest wszystko jedno. Chcę sinus.

Kupiłem sobie kiedyś UPSa Ever ECO 400, ten ma na wyjściu piękny sinus (chyba że już mi się na starość pomieszało i innego mierzyłem). Ale tego używam. Mogę zamienić, ale nie chcę zamieniać. Nie chcę prostokąta. Chcę sinus.

I zimny start też, na wszelki wypadek, jakby akumulator padł przy dłuższym braku prądu i trzeba było dorzeźbić na szybko drugi.

Da się coś takiego jeszcze dziś kupić? Oczywiście używane, może być szrot, bez akumulatora (bo ten mam).

Są jakieś Ever, ale na mniejszy akumulator (większy fizycznie się nie zmieści), więc musiałbym robić rzeźbę z akumulatorem na zewnątrz, a nie chcę robić rzeźby.

Polecicie coś? W cenie odpowiedniej za starego, wycofanego z użycia UPSa, czyli do 70-80 zł. No może do 100 zł, jak się nie da taniej.

Mozna też nazwać "aproksymowana schodkowo sinusoida" :-)

Wentylator z silnikiem indukcyjnym 1f na tym kręci.

Dawniej Back były raczej tanimi, ze schodkami.

W dzisiejszych czasach ...

Nie ma na olx, allegro ?

Sa "ups do pieca", sinus, ale nowe to oczywiscie droższe.

J.

On 24.12.2025 00:50, Arnold Ziffel wrote: [...]

Tutaj sprzedawca skłamał – z dawnych czasów pamiętam, że linia Back, czyli najniższa półka wśród produktów APC, zawsze miała prostokąt na wyjściu.

Nie napisałeś niczego o pompce. Przy starcie, przez ułamki sekund, silnik może próbować szarpać z zasilania nawet więcej niż 10x jego prąd znamionowy, przy czym znaczna część tego prądu idzie na namagnesowanie żelastwa znajdującego się w silniku (vide „moc bierna”). Proste falowniki (takie jak w UPS) czy małe generatory spalinowe mają z tym problem.

W każdym razie nie sądzę, aby to był problem z kształtem napięcia, raczej z tym, że falowniki w UPS nie są przystosowane do zasilania obciążeń o charakterze mocno indukcyjnym – podczas rozruchu taki silnik będzie miał cosφ rzędu 0,2, a w trakcie normalnej pracy 0,95 albo więcej. Nie zdziwiłbym się, gdyby ten drugi UPS, z „sinusem” na wyjściu też nie był w stanie sprostać uruchomieniu tej pompki.

W dniu 24.12.2025 o 00:50, Arnold Ziffel pisze:

To ja Ci napiszę tak. Mam na działce oczko wodne i zimą mam problem. Nie mogę stosować filtra wody/zewnętrzny bo zamarza. Wymyśliłem sobie, że kupię chociaż pompkę do napowietrzania. Kupiłem 3 różne, które miały silniczek i zdychały po miesiącu. No to się wkurwiłem i kupiłem to:

Inna sprawa, że są przetwornice nawet niedrogo (modyfikowany sinus) na

Malutka (w porównaniu z maksymalną mocą UPSa) pompka Aquael Circulator

Ale wtedy chyba by się wyłączył? Ten chodził, pompka buczała, wirnik się "trzepał", ale nie pompowała.

Ale ja nie chcę w to inwestować więcej czasu niż zajmie mi włożenie aku do UPSa i postawienie go pod akwarium. Nie chcę robić własnej rzeźby. Chcę mieć gotowca, z sinusem.

No właśnie, modyfikowany sinus. Czyli prostokąt. Mam taką przetwornicę. Jest dobra do wielu rzeczy... ale nie do tego filtra.

Ale ja nie mam brzęczyka. Znaczy też mam, i jemu nie będzie przeszkadzał (ale nie sprawdzałem, bo jego nie muszę podtrzymywać). Mam pompkę wody do filtra, nie brzęczyk do powietrza.

Jaką pompkę masz? Dawaj linka/model.

Aquael Circulator 1500

-- Przychodzi facet do sąsiada ze skargą, że jego pies zagryzł mu króliki. A sąsiad na to, że króliki go prowokowały.

- Jak to, "prowokowały"?

- No tak agresywnie noskami ruszały...

W dniu 25.12.2025 o 21:18, Arnold Ziffel pisze:

No cusz, silnik synchroniczny ma swoje wymagania. Nie myślałeś o BLDC? To upraszcza sprawę. U siebie mam BLDC, bo inne pompki mi zdychały, chociaż ta Twoja jest całkiem profesjonalna.

Nie myślałem o BLDC, myślałem o UPSie z sinusem. To przecież nie może być takie trudne i nieosiągalne.

W dniu 24.12.2025 o 00:50, Arnold Ziffel pisze:

Ta pompka to jakaś słabizna - 22W to powinno byle co zakręcić. Tylko silnik pewnie jakoś optymistycznie zaprojektowany i ma malusieńki moment rozruchowy i duże straty zwłaszcza nie przy sinusie. Ja bym kombinował tak: Generator sinusa na byle czym, wzmacniacz audio w klasie D i transformator. Przydało by się jakieś sprzężenie zwrotne, ale pompka to prawie stałe obciążenie - powinno się udać bez. Do tego zasilacz z akumulatorem i będzie coś w rodzaju UPS online. Można będzie nawet obroty regulować częstotliwością czy pewny miękki start zrobić.

W dniu 26.12.2025 o 05:01, Arnold Ziffel pisze:

Ale kupiłeś stare, gówna a nie współczesny UPS. Ponieważ nie mam na co dzień do czynienia z silnikami synchronicznymi na

On 26.12.2025 12:32, Mirek wrote: [...]

Zaraz, zaraz, ale wzmacniacz klasy D przecież modulowany prostokąt na wyjściu daje. :-) Tak jak falownik. :-)

No właśnie przez ułamek sekundy nie stałe i tu jest problem.

Taniej będzie po prostu za 2-3 stówki dokupić falownik jednofazowy i zasilić go z tego UPS-a. UPS nie powinien mieć z tym problemu. Tylko to już pająk w chacie zaczyna się robić, a w chacie chyba chcemy mieć schludnie i nie mieć pająków.

BTW. Falownik to i poniżej stówki można kupić, tylko że to jest jakieś HGW co od chińczyka.

W dniu 24.12.2025 o 00:50, Arnold Ziffel pisze:

Back były (przynajmniej kiedyś) tanią serią z prostokątem na wyjściu, sinus i zimny start to były dopiero APC Smart.

Czestotliwośc inna. i "schodki" bardziej przypominają sinusoide.

Z "sinusem modyfikowanym" ? :-)

J.

Tam nie ma schodków - jest prostokąt.

Tak, każdy będzie z prostokątem na wyjściu. Wzmacniacz klasy B ma sprawność teoretyczną 78%. Niech falownik ma tylko

Po prostu nie tędy droga. W wzmacniaczach klasy D daje się indukcyjność na wyjściu. Jest impuls prostokątny, zaczyna płynąć prąd, impuls się kończy, prąd nadal płynie - bo cewka. I podobnie z UPS-em jeżeli jest sinus modyfikowany, to powinno się udać dobrać indukcyjność taką aby to zadziałało. Tak robią to falowniki - sinus modyfikowany podawany jest na uzwojenie silnika, czyli cewkę. Chociaż w pewnych zakresach częstotliwości to słychać.

Powinien być filtr wyjsciowy. I na oko ładna sinusoida.

Co innego PWM, co innego "sinus modyfikowany" :-)

Tylko częstotliwość inna :-)

Nawiasem mówiąc - czemu na takim "sinusie modyfikowanym" silnik buczy?

Zwykły efekt, że wyższe harmonicze są lepiej emitowane do powietrza i lepiej słyszalne, czy cos ciekawszego?

Bo inducyjność silnika powinna mocno złagodzić zbocza prądu.

J.