Sterowanie pompy triakiem

Tylko problem, że triaka nie wyłączysz w szczycie. Tj. on się zasadniczo wyłączy w zerze prądu, z zasady działania, ale zero prądu wcale nie musi być w maksimum napięcia. Ten elektromagnes nie jest indukcyjnością idealną i prąd płynący przez składową rezystancyjną może Ci z powodzeniem podtrzymać triak. Niespecjalnie więc będziesz wiedział, czy rzeczywiście wyłączyłeś pompę. IMHO zapomnij o triaku i zastosuj dwa przeciwbieżne MOSFETy sterowane np. VOM1271, albo w ogóle użyj gotowego SSR.

Niezależnie czego użyjesz, zabezpiecz się przed napięciem samoindukcji. Tu nie wiem, co doradzić, bo transili na 230V chyba nie ma, a warystory się zużywają.

Z praktyki powiem Ci, że u mnie szpilki potrafią triak *włączyć*. Oświetlenie mam sterowane triakami i dopóki nie miałem filtru sieciowego, to migałem lampą w pokoju np. odkurzaczem albo szlifierką kątową. Zapomnij o triakach, to elementy z poprzedniej epoki.

Pozdrawiam, Piotr

Prądu? A nie napięcia?

Użytkownik AlexY napisał:

Tak.

Rozłączenie następuje w zerze prądu i teoretycznie nie wymaga to snubbera. Ale ja teorii w tej kwestii nie do końca ufam i dałbym jednak RC.

Przesadzasz. Bez względu na to, jak bardzo złożoną impedancję przedstawia obciążenie, to zawsze wystąpią przy zasilaniu napięciem przemiennym zera prądu. I triak się w tych zerach wyłączy bez problemu. Napięcie wyłączenia nie ma znaczenie. Napięcie włączenia jest o tyle krytyczne, że dla stosunkowo dużej indukcyjności cewki próba włączenia w zerze będzie oznacza saturację rdzenia i bardzo duży prąd udarowy, który trwa znacznie dłużej niż udar prądowy z pojemności pasożytniczych.

No wystąpią. Tylko nie za bardzo wiesz, kiedy. Zarówno z powodu dziwnej impedancji, jak i odkształconego zasilania. Nad MOSFETami masz znacznie większa kontrole, niż nad triakiem, a SSR je zawierające są stosunkowo tanie. To po co się męczyć?

Pozdrawiam, Piotr

użytkownik Piotr Wyderski napisał:

W takim razie dlaczego w markowym sprzęcie siedzą fazowe regulatory obrotów na triakach, w takim odkurzaczu 2kW, coś nas czarujesz.

Przypominam tylko: educypedia.karadimov.info/library/an1003.pdf

plus jakieś zabezpieczenie na wejście, dławik i transil

W dniu 2015-10-19 o 14:52, RoMan Mandziejewicz pisze:

Nie do końca. Popatrz na datasheeta triaka BTA16 z indeksem B: (dV/dt)c Tj = 125°C 10 V/μs Jeśli narost napięcia po przejściu prądu przez zero będzie większy niż ta wartość, to nośniki nie zdążą zrekombinować i triak nie wyłączy się (czy też włączy się ponownie, z punktu widzenia użytkownika nie ma to znaczenia). A 10V/us to wcale nie tak dużo. Dwie uwagi: Istnieją triaki "high commutation", na przykład BTA216. Indeks "c", od "commutation" oznacza parametr przy wyłączaniu struktury.

Pozdrawiam, P.P.

W dniu 2015-10-19 o 14:48, RoMan Mandziejewicz pisze: [...]

I tu się w pełni zgadzam :-)

P.P.

Ale po co mam wiedzieć kiedy? Triak sam się wyłączy w zerze - nie potrzebuje do tego mojej pomocy. Po co się męczyć?

I po to używa się snubberów właśnie.

Dlaczego wszyscy się uparliście zniknąć regulatory fazowe na triakach?

Kolega na razie pyta o wlaczanie. A tu:

-przy rzadkim wlaczaniu powinno byc w miare obojetne, bo w koncu teraz wlacza wylacznikiem i nie wie w jakim momencie, i nic zlego sie nie dzieje,

-no ale prad przy wlaczeniu w zerze moze byc duzy przez krotki czas, wylacznik wytrzyma, triak niekoniecznie.

Zasadniczo zasilana z AC, prad przechodzi przez zero, jak nawet raz zawiedzie, to w kolejnym polokresie sie wylaczy. Ale ... patrz nizej - narost napiecia moze byc za szybki.

Hm, ale w SSR moze byc triak :-)

Zachowanie calkowicie zgodne z podrecznikiem. Szybkie zmiany napiecia powoduja ladowanie duzych wewnetrznych pojemnosci, czyli przeplyw sporych pradow ... przez obszar bramki. Czyli jakby przeplyw pradu wyzwalajacego. Wiec ze snubbera lepiej nie rezygnowac. A z kolei snubber troche pradu przepuszcza nawet jak triak wylaczony.

Ale ... triak wylacza sie w zerze pradu, napiecie na nim jest wtedy bliskie zeru, ale przeciez w sieci na skutek przesuniecia dosc spore. A poniewaz prad w cewce przestal plynac, to napiecie na cewce zerowe - wiec napiecie na triaku blyskawicznie rosnie. I to go moze otworzyc.

J.

W dniu 2015-10-19 o 17:22, RoMan Mandziejewicz pisze:

Dokładnie tak.

Wcale się nie uparliśmy. Tylko trzeba wiedzieć, co się robi, a w przypadku obciążenia indukcyjnego można narobić sobie kłopotów. Na przykład doprowadzić do sytuacji, w której triak będzie się włączał co drugi półokres, a więc na przykład tylko w dodatnich półokresach. I będzie wesoło. A to wcale nietrudno uzyskać.

P.P.

Ale do zwyklego wylaczania, to nie musisz wiedziec kiedy. Przestajesz sterowac triak, wkrotce prad przejdzie przez zero, wtedy triak sie na pewno wylaczy.

Tylko jak pisalem obok - moze sie zaraz wlaczyc :-)

A konkretnie ktore SSR ?

J.

Akurat włączyć triak to nie jest wielki wyczyn. Trudniej wyłączyć. :-P

Zgadza się, i dlatego trzeba brać taki, który działa od DC. Albo zrobić samemu, bo to ledwo trzy elementy i można zrobić sobie taką charakterystykę, jaka jest potrzebna. Albo np. "normally closed" zmieniając MOSFETy na zubożone -- nie wiem, czy są takie SSR.

Na MOSFETach/SSR nie ma tego typu problemów. A póki nie zamierza tego tłuc w tysiącach sztuk, to co mu za różnica, czy da triak za

Większe problemy będzie miał z przepięciami, niezależnie od zastosowanego klucza. I tu sam się chętnie dowiem, czego należy użyć.

Pozdrawiam, Piotr

Odpowiadając również RoManowi:

No więc w tym cała rzecz: da się zrobić pewne sterowanie *czymkolwiek* na triaku, ale do tego potrzeba całkiem sporej wiedzy i posiedzenia nad obliczeniami i oscyloskopem. Na MOSFEcie sprawa jest trywialna i nic się magicznie samo włączać nie będzie. Jeśli się to umie zrobić lub ekonomia uzasadnia oszczędność kilkunastu złotych, to zdecydowanie warto podjąć taki wysiłek, ale dla jednej sztuki? Po co?

Taki, który pracuje od DC i ma odpowiedni prąd. Podaj parametry, to poszukamy na Farnellu. :-) Choć ja sugeruję zrobić samemu.

Pozdrawiam, Piotr

Na przykład na tyrystorach. Patrz lipcowa Elektronika dla wszystkich ;-)

P.P.

Bo są tanie i powszechnie dostępne. A oprócz tego *trudne*. Takich urządzeń nie konstruują ludzie, którzy muszą pytać o sposoby sterowania triaka na grupie dyskusyjnej.

A fakt, jest jeszcze sztuczka ze zwieraniem mostka Graetza. Jeden MOSFET można więc wymienić na mostek, będzie taniej, choć cieplej.

Pozdrawiam, Piotr

Tak, tyrystorem znacznie łatwiej sterować. Ale upieram się, że MOSFETem jeszcze łatwiej -- źródło do źródła, bramka do bramki, dreny jako wejście/wyjście, między źródło a bramkę fotocelę, choćby VOM1271. Cała magia, możliwość włączenia i wyłączenia w dowolnym momencie cyklu oraz optoizolacja gratis. Na tyrystorach nie do zrobienia, chyba, że GTO.

Pozdrawiam, Piotr