Sterowanie triakiem i dym z rezystora

U¿ytkownik "tomi" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:dvppta$f19$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Jakiej mocy rezystor? Na jakie napiêcie jest ten kondensator? Jakie obci±¿enie za³±cza triak? Jaki jest pr±d (bramki) za³±czenia triaka?

Przy wy³±czonym triaku przez ten rezystor p³ynie pr±d, tak? Przy w³±czonym triak zwiera (prawie) ten rezystor, a dok³adnie p³yn± tylko krótkie impulsy pr±du (dosyæ du¿ego).

U¿ytkownik "tomi" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:dvppta$f19$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Daæ mocniejszy opornik

Przyczyn± mog³o byæ anodowe wyzwalanie triaka, oscylacje za³±czeniowe (za ma³y, indukcyjny pr±d obci±¿enia) Szukaj, wybieraj o triaki du¿ym krytycznym du/dt

nie pomylily ci sie nozki w triaku? jak zle podlaczysz, istnieje konfiguracja ze dla malych obciazen <100W jakos bedzie dzialac przy wiekszych dym z rezystora

U¿ytkownik "tomi" napisa³ w wiadomo¶ci

Wyliczy³em moc rezystora R27 i wychodzi mi oko³o 9 W prz równoleg³ym pod³±czeniu do sieci energetycznej. ¯arówka jak jest zimna ma ma³± rezystancjê tak ¿e mo¿e zamyka siê obwód R27 C8 przez ¿arówkê. Wychodzi ¿e pop³ynie pr±d ok 40 mA.

Mo¿e ten uk³ad by³ projektowany dla mniejszego napiêcia ?

To jakos dziwnie wyliczyles. W normalnej pracy moc jest tam niewielka - bo albo prad nie plynie, albo napiecia nie ma. Wychodzi mi na to ze najwieksze ryzyko jest przy wylaczonej zarowce - prad plynacy przez C8 wydziela w R27 ok 0.5W. Dodatkowo musi byc to rezystor ktory wytrzyma impulsy 330V - dalbym duzy solidny rezystor

To samo dotyczy R19.

J.

A mnie te 40 mA a tym bardziej 9W jakos wyjsc nie chce. Wychodzi mi ok.

Pozdrawiam.

Wyja¶niê jak mi to wysz³o

Obwód R27 C8 traktujê jako zamkniêty przez ¿arówkê (¿arówka w stanie zimnym ok 600ohm, mierzy³em przed momentem). Ze wzoru Xc = 1/2pifC obliczam reaktancjê wychodzi ok 3.1kohm. Sumujê rezystancjê R27=2.4k+3.1Kohm co daje

W obliczeniach zimn± ¿arówkê uzna³em za zwarcie. Proszê o padanie swoich obliczeñ do weryfikacji. Mo¿e ¼le liczê? Cz³owiek ca³e ¿ycie siê uczy.

A mnie wyszlo Xc=1/(2*pi*f*c)=1/(6,28*50*0,0000001)=31847=31,8kom. Do tego 2,4kom rezystor + opor zarowki (bo jest w tym obwodzie szeregowo). Sumarycznie 34,8kom. Imax=230V/R=6,6mA. P=U*I ale dla pradu stalego, dla sinusoidy nie pamietam ile wynosi calka, ale i tak bedzie to ponizej 0,104W. Czyli najmniejszy mozliwy rezystor w zupelnosci wystarczy. Co potwierdzaja obserwacje - mam kilkanascie ukladow zmontowanych wg tego schematu i w zadnym rezystory sie nie pala, pomimo, ze sa na 0,25W. Natomiast pala sie jesli jest niewlasciwy triak - przy czym nie udalo mi sie ustalic o co chodzi. Przy zbyt malych triakach obserwowalem taki efekt. A moze chodzi o prad wyzwolenia bramki?

Nie chce mi się szukać schematu ale strzelam w ciemno: za mały prąd bramki lub za wolne jego narastanie/opadanie powoduje silne oscylacje. W tym przypadku impedancja kondensatora przestaje mieć znaczenie.

Oscylacje mogą być też spowodowane zbyt szybkim narastaniem napięcia na triaku i zbyt czułą bramką triaka. W takim przypadku należy zmniejszyć rezystancję w gasiku RC łączonym równolegle do triaka.

U¿ytkownik "T.M.F." snipped-for-privacy@nospam.mp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@hermes.wizzard...

Oki ju¿ wiem gdzie siê pomyli³em w obliczeniach. Faktycznie tak bêdzie.

T.M.F. przemówił ludzkim głosem:

W kwestii formalnej, napięcie na kondensatorze nie jest w fazie z napięciem na rezystorze, więc nie można sobie tych rezystancji po prostu sumować algebraicznie (powinno być Z~=sqrt(R^2+X^2)).

Jest bardzo prawdopodobne, że prąd wyzwalania bramki triaka jest za mały. Optotriak się załącza i wtedy płynie prąd przez obciążenie, R27, R19, optotriak, bramkę triaka, anodę A1 do drugiego bieguna zasilania. Gdyby triak zapalił to wtedy prąd płynął by przez resztę półokresu poprzez jego anody a nie poprzez rezystory. W tym układzie można zwiększyć prąd bramki triaka zmniejszając wartość R19 i/albo dodając dodatkowy kondensator ( może 10.... 22 nF /400 V) pomiędzy nóżkę numer 6 optotriaka i A1 triaka. Po załączeniu MOC32xx ładunek zgromadzony na tym dodatkowym kondensatorze wywoła impulsowy prąd bramki. Inną przyczyną przepalania się rezystora R27 może być obciążenie o zbyt dużej indukcyjności. Triak zapala, ale ze względu na dużą indukcyjność prąd anodowy narasta zbyt powoli i nie osiągnie wartości większej od prądu podtrzymania w czasie gdy bramka jest wysterowywana ( kiedy spływa ładunek z C8). Ten przypadek łatwo wykryć oglądając oscyloskopem napięcia na triaku. Można też spróbować dołączyć równolegle do triaka ( pomiędzy jego anody) układ RC szeregowo połączonych 100 omów i 0.22 mikroFarada/400V. A.C.

Władysław Skoczylas napisał(a):

Rezystor jest na 0,25W Kondensator jest na 250V Triak załącza zasilacze impulsowe w routerach i switchach, o mocy od

kilokitu napisał(a):

Jako obciążenie to są zasilacze impulsowe. Dzięki za porady będe testował.

Zasilacze impulsowe stanowia dla sieci obciazenie o charakterze pojemnosciowym, jak jeszcze maja uklad do poprawy wspolczynnika mocy to dopiero prad wejsciowy bedzie poszatkowany, co moze powodowac zaklocenie pracy triaka - oscylacyjne zalaczanie i wylaczanie. W zwiazku z tym proponuje wyprobowac uklad przy obciazeniu zarowka, a nie tymi zasilaczami. Moze sie skonczyc na mniej eleganckim ukladzie z przekaznikiem elektromechanicznym zamiast elektronicznego, moze pomogloby tez dodanie niewielkiego obciazenia rezystancyjnego (np. zarowka 15W) rownolegle do tych zasilaczy impulsowych, co tez nie jest eleganckie, ale moze niewielka skladowa czynna obciazenia zapobiegnie niepozadanemu wylaczaniu triaka , a bylaby sliczna kontrolka zalaczenia zasilacza :-).

Pozdrawiam.