Stare dobre czasy...

W dniu 2012-05-15 23:35, MH pisze:

No dobra, cwaniaczku. Przy sprawnej klimie też nawalała. Wystarczy? K.

Mistrzostwem ¶wiata to by³o u¿ywaæ go na 386SX bez dysku twardego na dyskietkach 5.25" :-) ¯e siê mia³o tyle samozaparcia... No ale wybór by³ miêdzy HDD i kolorowym monitorem Samtron :-) Pad³o na kolorowy monitor a hdd dokupi³em du¿o pó¼niej....

W dniu 2012-05-16 05:54, Pszemol pisze:

Chyba mieliśmy więcej cierpliwości. W sumie i tak było lepiej niż rysować na kartce. Ja jeszcze pamiętam w OBREUS stanowisko do projektowania struktur: dwa monitory - hercules i chyba EGA (bo raczej nie VGA) - oba jakieś takie "neptunopodobne" na jednej podstawce i "trochę" się zakłócające, a obok ploter tnący 4x4m. CEMI w tym czasie (okolice 1988r) miało ładne stanowiska na "kaloryferku", znaczy albo to był PDP albo VAX, nie pamiętam już, i duże monitory chyba 20-calowe. Jak na tym grafika chodziła...

Pozdrawiam

DD

John Smith snipped-for-privacy@buziaczek.pl napisał(a):

=============

A jest jakiś wyrób techniczny, który nie nawala? Cwaniaczku..:)))

MH

U¿ytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

Nie pamiêtam ¿adnych problemów z u¿yciem OrCADa na IBM-XT bez hdd i z dwoma drive'ami 5.25" 320k. Problemem dla mnie by³o natomiast u¿ycie na tym sprzêcie Racal-Redaca (zajmowa³ 4 dyskietki 320k) do którego przenosi³em schemat z OrCADa. Wed³ug mojej pamiêci wymaga³o to po¶wiêcenia 80k RAMu (z dostêpnych 640k) na RAM-dysk, na który przegrywa³o siê czê¶æ z tych 4 dyskietek, pozosta³e ci±gle potrzebne pliki, zebrane na jednej dyskietce, mie¶ci³y siê w drive A. Do drive B przyporz±dkowane by³y dwie (zapisane do full) dyskietki, które trzeba by³o co chwilê podmieniaæ. Ka¿de save pliku powodowa³o konieczno¶æ wstawienia do B dyskietki u¿ytkownika. Wybra³em pracê pod CGA a nie Herkulesem i opornikami zmiesza³em kolory, aby na zielonym monitorze (samoróba z ma³ego Neptunka) widzieæ poszczególne "kolory". P.G. P.S. Wiem, ¿e siê powtarzam.

W dniu 2012-05-16 10:22, MH pisze:

A czemuż to wyciąłeś peany na cześć cuda wyższości polskiej myśli technicznej nad resztą świata? Poekscytujmy się nieco więcej. Jak dla mnie Odra to już historia i nic więcej, a kreowanie jej na boginię przetwarzania danych to zakłamywanie tej historii. Prawda dla Odry jest okrutna, trochę obliczeń na niej zrobiłem, ale gdy dostałem Spectrum z pamięcią 48KB, to tempo moich prac znacznie wzrosło. Stare dzieje. K.

John Smith snipped-for-privacy@buziaczek.pl napisał(a):

==============

Hahh, no to kolego działaliśmy bardzo podobnie. Ale nie do końca.. Też BARDZO sobie chwalę ZX-80, póżniej spectrum z interpretorem Basic'a. Baa.., do dzisiaj mam go w szufladzie łącznie z kasetami magnetofonowymi zawierającymi kompilator SPECTRUM-BASIC na kod Z80!! Hahh! , mam u siebie MUZEUM!!

Co się zaś tyczy ODRY, prawda nie jest okrutna. Prawda jest taka, że był to na owe lata, w realiach PRL'owskich znakomity produkt!! W latach 80'tych robiłem "magisterkę" która wymagała trochę rachunków. Nie wdając się w szczególy zagadnienia, matematycznie chodziło o znalezienie pierwiastka (zespolonego) funkcji określonej przez wyznacznik macierzy [12x12] gdzie każdy element był pewną funkcją A[i,j]=f(i,j,z).

W Spektrumie 48K pamięci nie było w stanie pomieścić samej mnemoniki softu. ODRA - 32K słów (24-bit) dawała sobie z tym radę - system GEORGE2 - pierwowzór pamięci wirtualnej. Obliczenia trwały trochę, coś ok. 1 godziny, ale dawało radę. Robiłem to w FORTRANie. Jasne, dzisiaj mam to samo przerobione na Pascal/Delphi i trwa to na moim laptopie ok. 2 min.

A może jeszcze napiszesz, że ENIAC to też chujnia z patatajnią ?!

A może zaprojektujesz coś co wyprzedzi epokę. Ot coś powyżej sklepiku "nie dla idiotów" ??

MH

W dniu środa, 16 maja 2012 11:28:56 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka napisał:

A tak spytam z ciekawości, ile w tamtych czasach kosztował Orcad?

pytający

Ustawa o prawie autorskim weszła w zycie dopiero w 1994 roku...

Na uczelniach by³ za darmo :-))))

W dniu środa, 16 maja 2012 14:29:13 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:

Ciekawe na której uczelni w Polsce w tamtych czasach był dostępny i używany przez naukowców? To chyba jakiś żart :). Ja mam takie doświadczenie, że pod tym względem to raczej studenci byli bardziej rozgarnięci i organizowali sobie programy, w których próbowali coś tam robić (schematy, PCB). Teraz to chyba trochę się zmieniło pod tym względem, ale kiedy ja studiowałem (15 lat temu) to była totalna lipa z takimi programami na uczelniach.

pytajacy

Ja używałem kompilatora Pascala na ZXSpectrum, albo asemblera. A eksponaty pozostawiłem nieliczne.

W 1971 roku i nieco później Odra 1305 to było coś. Ale w latach '80-tych Z80 był w obliczeniach stałoprzecinkowych nieco szybszy od Odry, robiłem testy. Jak zabrakło pamięci, to dołożyłem zewnętrznej 256KB i już było dobrze, a po dołożeniu stacji dysków emulującej taśmę magnetofonową to już był luksus a nie praca. Odra się nie umywała. A był rok 1984.

G2 używałem. Jakość kompilatorów też ma znaczenie.

Nie widziałem, wypowiadał się nie będę.

Dziękuję, już mam na koncie dwa takie produkty i starczy, czyli inwestycja prawie bez zwrotu. Teraz dbam o to aby produkt był "na czasie". K.

U¿ytkownik "pytajacy" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu ¶roda, 16 maja 2012 14:29:13 UTC+2 u¿ytkownik Pszemol napisa³:

Dlaczego zart ? Pare schematow tym jednak zaprojektowalem.

No bo to juz bylo po tej niedobrej ustawie :-)

J.

U¿ytkownik "pytajacy" snipped-for-privacy@poczta.fm napisa³ w wiadomo¶ci news:5322581.1423.1337172471292.JavaMail.geo-discussion-forums@ynjm4...

Gdy ¶redni± pensjê mog³e¶ wymieniæ na jakie¶ $15, a najtañszy XT kosztowa³ jakie¶ $1000 uczelnie mia³y pojedyncze sztuki, a studenci jeszcze nie, wiêc raczej nie organizowali sobie oprogramowania na XT.

Te moje do¶wiadczenia z OrCadem i Racalem to z 1987/88 roku. Na ca³ym Wydziale Elektroniki PG by³y ze 3 PC-ty, ale (nie wiem sk±d) by³ i OrCad i Racal Redak, tylko nie by³o przej¶cia z netlisty Orcada do netlisty Racala. Zrobi³em to przej¶cie i siê okaza³o, ¿e mam wiêcej znajomych ni¿ my¶la³em ;-).

Komputery IBM/XT na PG mia³y hdd 20M, ale jak za³o¿yli¶my w 88 roku firmê to kupili¶my (kto¶ przywióz³, podarowa³ swojej te¶ciowej i od niej kupili¶my, choæ spotykali¶my tylko tego ktosia ;-)) XT bez HDD i bez monitora bo za drogo by by³o i to na nim uruchamia³em OrCada i Racala aby zrobiæ p³ytkê. P.G.

No... pracowaæ z OrCADem bez hdd na samych floppach 320kb to jedno ale na ¶lepo, bez monitora to tylko prawdziwi twardziele potrafi±... ;-)

a ja nie wiem, to było w pracowni w szkole...

U¿ytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

To by³y twarde czasy ;-) i to faktycznie by³o prawie na ¶lepo. Pisa³em wcze¶niej, ¿e CGA z odcieniami zielono¶ci (w Bomisie rzucili zielone kineskopy). Teraz bym w takich warunkach chyba nie da³ rady. P.G.

R.

Robbo napisał:

Tak z ciekawości zapytam, co w Hucie Warszawa zainstalowano po pozbyciu się Odry? Czy to aby nie była akcja w rodzju "towarzysze, te wszystkie komputery są do dupy, my to wszystko dla ucczenia Zjazdu policzymy na liczydłach".