Stabilizacja obrotów

W dniu 10.07.2023 o 11:12, Robert Wańkowski pisze:

W takich lepszych jest prądniczka, w agd jest tacho na hall-u a na ośce magnes lub tarcza zębata.

Z prądu sie nie bardzo da.

Ja bym zrobił na back-emf, czyli sterujesz obroty triakiem a jak nie przewodzi to mierzysz napięcie silnika pracującego jako prądnica.

Mam taki mikserek kuchenny Boscha, reczny.

IMO - ma stabilizacje obrotów własnie. Ale jak zrobiona, to jeszcze nie wiem :-)

Najprosciej byłby jakis impulsator/enkoder.

J.

W dniu 10.07.2023 o 13:02, Janusz pisze:

O! Poważna sprawa. Ja myślę o zaadaptowaniu od jakiegoś narzędzia gotowca.

Robert

Stare polskie (i zachodnie) magnetofony miały z prądu. Tzn z prądu i napiecia, bo sam prąd to mało. Był do tego fikuśny układ z tranzystorow, a potem scalony. Ech ta skleroza ... UL1901?

Ale na pulsującym napięciu zasilania to raczej nie wyjdzie :-)

Fajna koncepcja, ale co na pełnej mocy ? Obawiam się, ze zakłócenia mogą zabić pomysł.

No i te silniki to czesto szeregowe - a tak sie nie uda :-)

J.

W pralkach są rózne obroty :-)

J.

Ale tam są najczęściej prądnice, ja w dwóch pralkach tak mam.

Te małe agd ma najczęściej pierścień i hall. Mam robota uszkodzonego który też tak chodzi, właśnie piszę na niego program bo się procek uszkodził, znaczy pisałem bo mam chwilową przerwę :)

No przecież piszę że prąd to mało :)

Chyba tak i tam też back-emf był wykorzystany podobno bo dla mnie zasada stabilizacji tak trochę mało jasna jest.

Ale wejście analogowe i tak musisz kluczować poza tym można uśredniać napięcie z kilku okresów.

A dlaczego? przecież po zaniku napięcia pole magnetyczne nie znika od razu, więc mierząc zaraz po przejściu sinusa przez zero powinno dać napięcie proporcjonalne do obrotów. Jak wrócę do tego robota to spróbuję to pomierzyć bo sam jestem ciekaw.

A musi tam być stabilizacja ? Nie wystarczy jako tako sztywna charakterystyka silnika na magnesach ?

I ile pamietam, wywnioskowałem z tego, ze jak mu gwałtownie zmienie nastawione obroty, to czuć jak moment na rękę działa, obroty stopniowo rosną lub spadają, i gwałtownie robią sie stałe pod koniec. Najwyrazniej, jakby cos sprawdzało te obroty.

Przy zasilaniu DC moze by i wystarczyło, bo to był test bez obciążenia.

A tu:

-zasilanie z sieci, czyli prąd co najwyzej pulsujący.

-narzuca sie sterowanie triakiem lub tyrystorem,

-silnik ... hm, z magnesami, czy szeregowy.

Hm, patrząc na przetwornice ... czy gdybym silnik z magnesami, w koncu spora indukcyjnosc, zasilał przez mostek+triak/tyrystor ustawiony na jakies wypełnienie ... byłoby to równowazne zasilaniu DC o srednim napięciu?

J.

poniedziałek, 10 lipca 2023 o 11:13:01 UTC+2 Robert Wańkowski napisał(a):

W elektronarzędziach robia to człowiekiem. Jak słyszy/widzi ze obroty spadają to bardziej dusi przycisk. Jak rosna to mniej dusi. Biologiczne spędzenie zwrotne zrobili. I nic więcej w wiertarce nie jest potrzebne.

W dniu 11.07.2023 o 12:34, Zenek Kapelinder pisze:

Polerka ma regulację obrotów, ale nie na cynglu tylko na pokrętle.

Robert

Zasada jest prosta. napiecie na silniku: Us = Emf+I*R

trzeba wiec w układzie wygenerowac Us-I*R, i stabilizować :-)

Co to tacho ... dawne układy sie na napieciu skupiały, a przeciez czestotliwosc z tacho lepsza, precyzyjna :-)

IMO szybko, a jak nie zanika, to nie wiadomo jak.

Hm, prąd spózniony. No chyhba, ze przejsciu prądu przez zero pisałes. Moze to i dobry pomysł, ja myslałem jednak o pomiarze zanim otworzy sie triak. Wtedy prąd zerowy ...

J.

No ok, w teorii to proste, w rzeczywistości już takie nie było, trochę te obroty pływały. Może to wina R była, bo co mierzyli? opornik bocznik czy R silnika?

Wiem, w latach 80 zrobiłem pomiar i stabilizację obrotów na pasku czarno/białym naklejonym na kole zamachowym w magnetofonie. Podświetlenie ledem i odbiornik z jakieś optodiody. Działało całkiem fajnie aż zajechałem głowicę.

No zanika bo musi, ale przez chwile jest i powinno wygenerować napięcie.

Ale to nie ma znaczenia bo regulujesz że tak powim gupowo czyli całkujesz z kilku okresów sieci a nie jednego, szybsza regulacja obrotów nie jest potrzebna, silnik ma przecież dość dużą bezwładność. Wiem bo jak pisałem napisałem już program na robota kuchennego tylko zostały mi tam drobiazgi do poprawy więc wiem jak się to zachowuje. Większym problemem jest przełożenie liniowej nastawy na nieliniowe sterowanie kątem wyzwolenia triaka żeby otrzymać w miarę sensowne obroty. Do tego jeszcze PID dochodzi który doregulowuje je. Ale nie może dostać za dużych 'rozjazdów' bo się gubi, a jak go poprzycinam to z kolei za wolno reguluje.

Bo obwód otwarty, trudno żeby było inaczej, tylko że to nie problem bo mierzymy napięcie.

regulator tylko proporcjonalny :-)

We wzorze jest R silnika, stały. Aby zmierzyc prąd, potrzebujesz opornik pomiarowy, w szereg z silnikiem.

Pozniej były silniki z wbudowanym stabilizatorem odsrodkowym. Ktory odcinal jedną cewke wirnika przy zbyt duzych obrotach. Ciekawe jak to w praktyce działało.

Cos mi chodzi po glowie, gdzies to fabrycznie widziałem. A moze to gramofon byl.

Hm, to chyba nic nie da. Przesuniecie prądu jest w miare stale, jak bedziesz mierzyl w przejsciu napiecia przez zero, to zawsze na jakis niezerowy prad trafisz.

J.

W dniu 11.07.2023 o 19:18, J.F pisze:

No czyli dwa R są, przy czym R silnika sie jednak zmienia chociażby od temp.

Dobrze, widziałem taki silniczek w akcji, o dziwo nawet zakłóceń za dużych nie generowało.

Zapewne, w magnetofonach tego nie było.

No ale co mnie prąd obchodzi? mierzę napięcie EMF z silnika.

W dniu 10.07.2023 o 11:12, Robert Wańkowski pisze:

W starych sokowirówkach Zelmera był stabilizator na nie produkowanym już U2008, sprężenie od tachoprądniczki na magnesie.