sterowniki modelarskich silników bezszczotkowych

Użytkownik grg12 napisał:

Szczerze powiedziawszy pierwsze słyszę o czymś takim aczkolwiek jest to po części słuszne uproszczenie, tam nie ma pomiaru prądu a tylko tak można zrobić regulację mocy, jest za to sprzężenie zwrotne z wyłączonej w danym momencie fazy a to z kolei jest zależne od obrotów i niestety również pośrednio od obciążenia. Zatem nie licz na stabilne obroty zwłaszcza że sterowanie jest z PWM a nie cyfrowe (są regulatory cyfrowe w ogóle ?). Jeśli potrzebujesz stabilne obroty to albo dobuduj sprzężenie zwrotne z liczeniem tychże obrotów wpływające na PWM albo użyj silnika z hallotronami (takie jak w CD do napędu płyty) i odpowiedniego sterownika.

W dniu 20.01.2012 00:30, AlexY pisze:

Ta zależność nie dotyczy silników bezszczotkowych (trójfazowe synchroniczne). Nie bezpośrednio w każdym razie i trzeba by się postarać, żeby taką zależność uzyskać. Chyba że to właśnie robią te sterowniki, tak żeby emulować silnik szczotkowy, ale to kłóci się z określeniem "tanie".

Witam Zastosowanie regulatora z funkcją governor, raczej nie wchodzi w grę, bo to rozwiązanie stabilizuje obroty dla stałej prędkości obrotowej (w modelelach, nie licząc tanich zabawek, podobnie jak w dużych śmigłowcach, prędkośc obrotowa wirnika jest stała, zmienny jest skok wirnika). Część silników używanych do napędu modeli samochodów, posiada wbudowanae czujniki położenia wirnika (hallotrony) - silniki tkzw. sensored i te wykazują znacznie mniejszą podatnośc na tkzw. cogging, czyli tętnienia momentu obrotowego przy znacznym i zmiennym obciążeniu. Do silnika czujnikowego (sensored) potrzebny jest regulator obsługujący to rozwiązanie. PP

Nie bardzo rozumiem? Ja właśnie potrzebuję stałej prędkości obrotowej? Chodzi o to że governor nie jest w stanie poprawnie obsłużyć gwałtownych zmian obciążenie - np. przy wchodzeniu freza w materiał?

Tego się obawiałem... Dzięki za informacje Pozdrawiam Grzesiek

grg12 snipped-for-privacy@gmail.com napisał(a):

Tego nie wiem, zależy jaka to frezarka, jakie siły na frezie. Governor jest w stanie obsłużyć zmianę obciążenia wynikającą ze zmiany skoku (oporu) łopat wirnika modelu, jak to się ma od wielkości ociążenia Twojej frezarki, nie wiem. Zakresy prędości typowo 1500 - 2100 obr/min, przy czym prędkośc ustawia się raz na stałe - brak możliwości płynnej regulacji.

Regulatory i silniki czujnikowe (sensored) sprzedają sklepy modelarskie z modelami samochodów. PP

Siły raczej niewielkie - chodzi o freziki o średnicy 3mm. Zresztą silnik będzie mocno "przewatowany" żeby umożliwić ciągła pracę. Obciążenie jest mocno zmienne, w chwili wejścia w materiał skacze kilkukrotnie, no i w porównaniu ze śmigłem wrzeciono ma pewnie niewielki moment bezwładności więc skoki obciążenia są bardzo szybkie

Szkoda - liczyłem na płynną regulację obrotów

Dzięki - popatrzę co jest w ofercie :) Pozdrawiam Grzesiek

Niewielkie siły to chyba do frezowania w plastelinie.

Po cholere ci stała prędkość obrotowa ? We frezarce jest ważne żeby precyzyjnie ustawić zadaną pozycje a nie jakaś prędkość obrotowa.

Do frezarki to zastosuj zwykłe serwa.

Chyba się nie zrozumieliśmy - potrzebuję silnika do napędu narzędzia a nie pozycjonowania. Frezarka już działa:

No najwyraźniej.

Frezarka już działa:

Niezłe

No ale one chyba siadaja bo silnik jest przeciążony. W takiej sytuacji to najsprytniejszy regulator nie utrzyma obrotów.

Niestety nie znam się na tym ale mam kilka silników modelarskich i nie wyobrażam sobie używania tego w frezarce. Te regulatory dosyć szybko odcinają zasilanie silników przy przeciążeniu i skończy się złamaniem freza przy każdym wejściu w materiał. Charakterystyka pracy takiego sterownika do modelu jest pewnie zupełnie inna niż przy napędzie frezu. Moge oczywiście się mylić.

Silnik nie jest przeciążony - pokrętłem można ustawić szlifierkę tak żeby pod obciążeniem kręciła się z odpowiednią prędkością. Tylko że wtedy na biegu jałowym będzie się kręciła znacznie szybciej - a frezy tego nie lubią. Swoją drogą ciekawe dlaczego niektóre multiszlifierki tak się zachowują - silnik DC "z natury" całkiem nieźle stabilizuje obroty i nie trzeba cudów żeby dobrze działały (naprawiałem kiedyś zasilacz do BFW40/E - spodziewałem się cudów na kiju bo to wrzeciono pracuje naprawdę stabilnie, a znalazłem najzwyklejszy regulator fazowy

- niewiele bardziej skomplikowany niż ściemniacz do żarówek)

Mam miniszlifierkę Proxxon i na pozór też jest tylko regulator fazowy, ale musi tam być coś bardziej wymyślnego, bo wyraźnie reguluje w zależności od obciążenia. Dla niedowiarków prosty test polegający na ustawieniu maksymalnych obrotów i szybkim przekręceniu na minimalne - słychać jakby ją wyłączono, a kiedy obroty spadną do zadanych to zaczyna "bzyczeć" znowu.

Mirek.

Bo to cwany regulator fazowy - jeśli silnik kręci się zbyt szybko, wytwarza zbyt wysokie napięcie i tyrystor się nie otwiera. Nie chodziło mi o to że ten zasilacz jest kiepsko zaprojektowany - bo działa wyśmienicie - tylko o to że jest prosty w konstrukcji. A mimo to niektórzy producenci miniszlifierek nie potrafią czegoś takiego zbudować...

Witam,

Ja niedawno bawiłem się sterowaniem silnika komutatorowego DC, z magnesami trwałymi, o mocy ok 75W, i napięciu 24V znamionowym. Zastosowanie - do napędu "rękawu" z podłączoną pod niego prostnicą czyli trochę podobne zastosowanie - o zmiennym obciązeniu. No i z rozmaitych doświadczeń wyszło mi, że najlepiej sprawdza się zwykły regulator szeregowy, ze stabilizacją napięcia. Coś w rodzaju zasilacza stabilizowanego po prostu. Układy na triaku, czy prosty PWM bez feedback'u szalenie zmniejszały moment obrotowy, a dodatkowo wprowadzały nierównomierną prace silnika (drgania ruchu obrotowego spowodowane szatkowaniem napięcia - zamiast DC mamy tutaj prąd pulsujący). No i po prostu pod obciązeniem napięcie siada i silnik staje. Przy stabilizacji napięcia, nawet napięcie na poziomie 6V-7V sprawia, ze nie jestem w stanie zatrzymać ręką wału silnika, a co dopiero przy 24V. Zresztą - rozkręcam ten silnik nawet do 60V ;-) Chińczycy mogą, to i ja też :-)

Więc jeśli nie masz stabilizacji napięcia u siebie, to spróbuj najpierw to wprowadzic, to może okaże się , że sie obecny silnik nadaje. (Jesli masz, to ten temat traktujmy jako niebyły)

A to racja - silnik chodzi wtedy najspokojniej, tyle że przyzwoita stabilizacja napięcia kosztuje więc większość producentów jej nie stosuje. W moim przypadku silniczek był zasilany z zasilacza laboratoryjnego ze sporą rezerwą mocy. Pewnie mógłbym mu podnieść napięcie i wyciągnąć jeszcze trochę więcej mocy ale nie chcę go zarżnąć.

W dniu 2012-01-22 20:52, grg12 pisze:

Jest taka kostka TPIC2101 Texasa. Co prawda działa na "samochodowe 12V", ale jak trochę pokombinować, to i na 24 pociągnie. Zrobiłem sobie na niej zasilacz do wiertarki, jest super.

Pozdrawiam, Paweł

W dniu 22.01.2012 22:14, Paweł Pawłowicz pisze:

Ja to swojego czasu myslalem nad skonstruowaniem własnego silnika - na bazie magnesow neodymowych, tez bezszczotkowego. W tej sytuacji mozna by go zrobić o dosc duzej srednicy (np. 10cm), co zapewniloby duzy moment obrotowy. Mozna kombinowac stosownie do potrzeb :-) Ale póki co wykorzystuje fabryczne silniki :-)