przylaczenie fazy do uziemienia

przewod z lampki oswietlenia (3x1,5) z zabezpieczeniem B10 przykrecony do kaloryfera centralnego ogrzewania w 12 pietrowym 10 klatkowym budynku. Mowa o przetartym kablu gdzie fazowa zyla dotknie kaloryfera. Rezystancja w tym miejscu zmierzona to 3,8 ohma. Napiecie skuteczne przewodu fazowego 230V.

Icek

mi w moim przypadku trzeba potwierdzenia, ze taki stan bedzie trwal bardzo krotko ;)

Jakies linki do jakis materialow/rozwazan na ten temat ?

Icek

U¿ytkownik "Icek" snipped-for-privacy@do.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ghrn4e$66q$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

Trochê za szeroki temat :) Jakiego przewodu, do jakiego uziemienia, jaka pêtla wychodzi, jakie napiêcie, ile V wg. bieg³ego "mo¿e skutkowaæ pora¿eniem" (w sensie jakie warunki przyj±³) itepe.

Przewód fazowy te¿ móg³ byæ dobry z nisk± rezystancj±

e.

U¿ytkownik "Icek" snipped-for-privacy@do.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ghrnvc$6ao$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

W sumie nadal ciê¿ko powiedzieæ. Oczywi¶cie mowa o tej krótkiej chwili, zanim wywali B10.

e.

U¿ytkownik "Icek" snipped-for-privacy@do.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ghrobp$6em$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

Niestety chyba nie a¿ tak krótko, jakby¶ chcia³. Nie wnikaj±c kto i jak zmierzy³ te 3.8 ohma, jest to do¶æ du¿o i jak siê wszystko pododaje do siebie, to mo¿e wyj¶æ i sekunda. Albo dwie. Musisz powtórzyæ to zwarcie i zaobserwowaæ ;)

e.

to doskonaly wynik. Jakis pomysl jak to obliczyc? A najlepiej jakie w tym czasie powstanie napiecie na kaloryferze w sasiednim mieszkaniu ?

Icek

Nas na kursie (SEP Gliwice) uczyli tak: Napięcie bezpieczne to 50VAC lub 25VAC (w środowisku normalnym lub trudnym- łazienka np. to trudne). I chodzi o to, że napięcie wyższe może pojawić się na elementach dostępnych przez czas maksymalnie 20ms. Bezpiecznik B10 gwarantuje wyłączenie w czasie max.20ms przy prądzie min.50A (5x wartość zabezpieczenia). Oznacza to, że rezystancja uziemienia w tym punkcie musi mieć wartość mniejszą od Rgranicznego: Rgr = 25V / 50A = 0,5ohm... Jak przyjmiesz, że to środowisko normalne, to Ci wyjdzie 1ohm... W tych rozważaniach chodziło o to, czy uziemienie jest skuteczną ochroną przeciw porażeniu. Nie da się w ten sposób określić czy kabel

Pozdrawiam Konop

U¿ytkownik "Icek" snipped-for-privacy@do.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ghrrls$6vq$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

Trochê za ma³o danych. W ka¿dym razie im lepsza instalacja tym wiêcej (a w bloku mo¿e byæ niez³a, szczególnie gdy masz transformator na parterze i niedawno wymieniany pion). Przeczuwam, ¿e napiêcie nie by³o bezpieczne.

Poza tym po co to wszystko ? Sta³o siê co¶ komu¶ czy nie ? Jak kto¶ siê w ogóle zorientowa³, ¿e nast±pi³o zwarcie do kaloryfera ?

e.

U¿ytkownik "Icek" snipped-for-privacy@do.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ghrn4e$66q$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

Jest to jak najbardziej prawdziwe stwierdzenie. Tak samo prawdziwe jak te, i¿ w przypadku uderzenia pioruna w instalacje odgromow± budynku mo¿e nast±piæ pora¿enie innych przy³±czonych ......... Tak samo jak to, i¿ u¿ywanie pr±du wogóle mo¿e byæ niebezpieczne.

Mo¿e ale nie koniecznie musi. Ca³y "wic" zawarty jest w parametrach jakich nie poda³e¶. Nie wiadomo, czy instalacja odgromowa jest sprawna, jaka jest rezystancja pêtli zwarcia, jakie zabezpieczenia. Z drugiej strony sprawa nie jest ³atwa i teoretyczne obliczenia czy napiêcie przekroczy napiêcie bezpieczne w danym miejscu, przy rzeczywistych uk³adach, jest trudne do zrobienia. W takim przypadku robi siê pomiary i tego nale¿y siê domagaæ.

Z "trzeciej" strony mo¿esz mieæ pecha i nikt nie bedzie z Tob± rozmawia³, albowiem dopu¶ci³e¶ siê zaniedbania (przetarcie przewodu fazowego) i doprowadzi³e¶ do awarii i powstania zagro¿enia zdrowia lub ¿ycia.

Robert

A względem czego?

Mirek.

U¿ytkownik "Icek" snipped-for-privacy@do.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ghrnvc$6ao$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

Teraz dopiero doczyta³em o kaloryferach. We¼cie i o¶wieæcie mnie, kto dopuszcza aby instalacja CO s³u¿y³a jako instalacja odgromowa budynku ?

Masz pomiary instalacji CO ? Naprawdê kto¶ to zrobi³ ? Wzglêdem czego mierzone jest te 3.8 Ohma ?

Nie obra¼ siê ale co¶ nie pasuje opinia bieg³ego do Twego opisu sytuacji.

Robert

U¿ytkownik "Icek" snipped-for-privacy@do.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ghrn4e$66q$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

Niestety jestes w bledzie. ani instalacja odgromowa ani tym bardziej instalacja CO nie jest i nie moze pod zadnym pozorem byc elementem petli zwarciowej. Obwod z bezpiecznikiem moze ale nie musi zadzialc przy zwarciu do odgromu czy CO. powtazam - moze ale NIE MUSI. A wiec nie mozna na tak powstalej petli oprzec zabezpieczen. Po to wlasnie wymyslono wlaczniki roznicowo - pradowe gdzie po zwarciu do kaloryfera poplynie prad uplywu.

Idac dalej - stwierdzenie bieglego jest malo precyzyjne - ale Ty kolego sam doprecyzowales ze nie chodzi o instalacje odgromowa a o instalacje CO wiec gdzyby biegly napisal "Przylaczenie przewodu fazowego w skutek przetarcia do instalacji CO budynku moze skutkowac porazeniem innych przylaczonych w tym momencie do tej instalacji ze wzgleu na brak zabezpieczenia roznocowo-pradowego". to nie bylo by ZADNEJ dyskusji. Tak wiec zalecalbym rozwage z nazywaniem bzdura czegos o czym samemu sie ma niewielkie pojecie bo sie mozna przejechac. wojtek

U¿ytkownik "Icek" napisa³ w wiadomo¶ci

Pion, jaka rura ? stal/plastik ? Czy jest zabezpieczenie ró¿nicowopr±dowe ? Wnioskujê ¿e nie ma ew nie dzia³a prawid³owo.

Ciê¿ko co¶ takiego podwa¿yæ. Teoretycznie ekspert nie ma racji ale praktycznie mog³o wygl±daæ tak ¿e naprawiaj± pion ew rura plastik i obwód uziemienia w tym momencie zosta³ przerwany. Wtedy mog³o pojawiæ siê pe³ne napiêcie.

Gdyby by³a ró¿nicówka to na 100% no mo¿e 99% zadzia³a³a by i nie mia³ by¶ problemu co do podwa¿enia eksperta.

mam wredna sasiadke, zobaczyla kiedys ze mam lampke na kaloryferze. Zlozyla zawiadomienie, prokurator umozyl sprawe ale ona zlozyla zazalenie. Teraz biegly dal opinie, ze moja lampka na kaloryferze moze spowodowac zagrozenie bo jezeli kabel sie przetrze to moze spowodowac porazenie takze mojej sasiadki

Icek

ehh, mik tez ta opinia nie pasuje i chce to jakos obalic ew podac argumenty za powolaniem kogos normalnego.

Icek

U¿ytkownik "Icek" snipped-for-privacy@do.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ghrn4e$66q$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

"Mo¿e" Wiêc nie musi ale w pewnych przypadkach mo¿e. Napisa³ prawdê acz nieobiektywnie bo powinien wzi±æ pod uwagê parametry elektryczne jakie panowa³y wtedy w instalacji i odnie¶æ siê do tych parametrów.

Marek

U¿ytkownik "Icek" snipped-for-privacy@do.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ghrn4e$66q$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

"Mo¿e" Wiêc nie musi ale w pewnych przypadkach mo¿e. Napisa³ prawdê acz nieobiektywnie bo powinien wzi±æ pod uwagê parametry elektryczne jakie panowa³y wtedy w instalacji i odnie¶æ siê do tych parametrów.

Marek

ja zacytowalem opinie bieglego slowo w slowo. Biegly badal rezystancje kaloryfera a w opini zapisal jak zacytowalem. Biegly bada hipotetyczne zagrozenie. Przetarcia nie nastapilo. Juz chyba przez 10 lat i nie nastapi.

Icek

U¿ytkownik "Konop" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ghs2p4$50o$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

W dzisiejszych czasach wszechobecnych plastikowych rur do instalacji CO CWU chyba nie warto opieraæ siê na instalacji CO CWU jako fragment odgromowej. Dzisiaj odcinek metalowy, jutro kto¶ wymieni fragment na plastik i ju¿ mamy przerwê. Jedyne co pozostaje to kazdy kaloryfer z osobna uziemiaæ. U nas by³a parê lat temu tragedia, kiedy to wy³±cznik róznicowy nawali³ i spowodowa³ wewnêtrne zwarcie z fazy do zera. Nastêpne zabezpieczenie to ju¿ tylko by³o zw³oczne przedlicznikowe. Kobieta mo¿e by ¿y³a gdyby nie to ¿e instalacja wodna by³a wiêkszo¶ci wykanana z plastiku. Albo gdyby te fragmenty nie by³y uzieminane. Zginê³a podczas k±pieli pod prysznicem.

Marek