przylaczenie fazy do uziemienia

Zasadnicza kwestia jest taka, ¿e bieg³y chyba nie do koñca odró¿nia instalacji odgromowej od ochronnej :-). Jeszcze jak ¿yjê nie widzia³em ¿eby kaloryfery robi³y za piorunochron ;-). Ani ¿eby do instalacji odgromowej byli przy³±czeni "inni u¿ytkownicy" ;-) Ca³a ta dyskusja MZ jest bezzasadna, pierwsze co nale¿y to powo³aæ normalnego bieg³ego :-). Czyli takiego, który ma trochê pojêcia w temacie, w którym orzeka...

je¶li dalej brn±æ w tak bzdurne rozwa¿ania, to Icek powinien broniæ siê tak trochê w stylu amerykañskim: "W instrukcji u¿ywania tej lampki nie ma informacji, ¿e nie wolno stawiaæ jej na kaloryferze" ;-)) (Instrukcji owej nie widzia³em, zak³adam jednak, ¿e nie ma tam takiego zapisu... - a je¶li jest, to Icek ma prze....).

Roman

Brrr... straszna historia :(... współczuję.. ale tak z technicznego punktu widzenia - to ona właśnie nie miała uziemionych rur, tylko zerowane! I tu był problem!! Dziś wszystkie elementy metalowe powinny być połączone razem i uziemione - ale osobnym kablem, a nie kablem N którym płynie prąd... w takiej konfiguracji nie miało prawa by się jej nic stać... Bo nawet jeśli pojawiłoby się napięcie na tym uziemieniu - to na wszystkim takie samo!! Na rurach, wannie, pralce, konstrukcji budynku itp... Nie byłoby różnicy potencjałów - nie byłoby przepływu prądu... Masz więcej szczegółów na temat tego jak miała ta kobieta wykonaną elektrykę w domu??

Pozdrawiam Konop

Icek pisze:

No to argument jest jeden: na instalacji odgromowej mogą się pojawić napięcia znacznie wyższe od 230V - np. w czasie uderzenia pioruna. Dlatego instalacja odgromowa nie może być wykorzystywana jako uziemiająca! Instalacja odgromowa nie powinna też znajdować się w budynku, tylko na zewnątrz. I instalacją odgromową na pewno nie był kaloryfer! Jesteś pewny, że w tej opinii nie było napisane "uziemiająca" tylko "odgromowa"?? ;>...

U¿ytkownik "Icek" snipped-for-privacy@do.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ght2fo$lpd$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

trochê za du¿o tego "mo¿e". W normalnych warunkach kabel od lampki nie przeciera siê od stania. Natomiast w warunkach nienormalnych zagro¿eniem jest prawie wszystko, wiêc to oskar¿enie jest strasznie nsdmuchane. Bardzo dobrze radzi Ci jeden kolega - w instrukcji lampki nie ma, ¿e nie wolno jej stawiaæ na kaloryferze. A jak ta stara k... siê nie uspokoi, jedynym wyj¶ciem bêdzie kontrpozew o odszkodowanie za stracony na odpieranie bzdurnych zarzutów czas i pieni±dze (mo¿e podpada to pod nêkanie ?). Skonsultuj siê z prawnikiem, jak babie uprzykrzyæ to s±dzenie siê, bo za chwile bekniesz za to, ¿e masz kuchenkê gazow± i ona mo¿e przecie¿ wybuchn±æ, gdyby¶ mo¿e zostawi³ odkrêcony kurek i mo¿e wyszed³ na zakupy.

e.

Skąd wziąłeś te 23om?? Z 230V/10A?? No ok, tylko pamiętaj, że przy prądzie 11A bezpiecznik też nie wywali, przy 20A wywali - ale dopiero po ok. 1 minucie ;P Czas poniżej 20ms masz zagwarantowny dla prądu 50A... poza tym - ważne jest to jakie napięcie pojawi się na elemencie, który powinien mieć 0V. Ale to już liczyłem tu w tym wątku...

Pozdrawiam Konop

U¿ytkownik "Konop" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ghthqq$497$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

To jest zas³yszane od s±siada elektryka. Raczej by³o tak ¿e fragmenty metalowe instalacji osobnym przewodem uziemienie do punktu PEN w tablicy licznikowej. Zerowanie by³oby poprostu nielegalne. Nie wiem co zasz³o w instalacji ale jak widzisz awaria róznicówki do¶æ powa¿na w skutkach. Byæ mo¿e metalowa wanna lub brodzik nie mia³y po³aczenia z punktem PEN. A to wystarczy. Druga teoria w przypadku plastikowych wanien albo brodzika to wilgotn± stop± stan±æ na posadzce i rêk± siêgn±æ po prysznic bêdacy pod napiêciem.

Marek

U nas nie Ameryka. Zreszt± nawet tam, Icek móg³by najwy¿ej potem wytoczyæ proces producentowi lampki, ¿e nie umie¶ciwszy takiego zastrze¿enia narazi³ go na stres i oskar¿enia o nieumy¶lne sprowadzenie zagro¿enia na s±siadkê kochan±, jego winy wzglêdem s±siadki by to w niczym nie umniejsza³o.

J.

No właśnie - PEN to takie zerowanie ;) może nie takie typowe, ale jednak niestety nie był to typowy przewód ochrony PE :(....

U¿ytkownik "Konop" napisa³ w wiadomo¶ci

U mnie testowa³em na nowym liczniku energii, mam zabezpieczenie 16A, bezpiecznik wywala jak obci±¿ê 15,8A - tak mi pkazuje licznik. Fakt ¿e chwilê to trwa zanim go wywali.

U¿ytkownik "Konop" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ghtjtl$dbq$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Wystarczy ¿e sieæ bêdzie TN-C to wtedy w domu TN-C-S z ró¿nicówk±. Wtedy przewód zerowy z sieci przy liczniku uziemiasz i od tego punktu prowadzisz ju¿ dwa przewody. Jeden ochronny ¿ó³to zielony którego ju¿ nigdzie wiêcej nie uziemiasz, drugi zerowy. Zerowy staje siê przewodem roboczym i mo¿e wystêpowac na nim potencja³ wzglêdem przewodu PEN. Zerowy i fazowy(e) przechodz± przez róznicówkê a PEN nie.

Marek

marko1a pisze:

Spoko, to rozumiem, że TN-C przerabia się na TN-C-S ;)... Jednak trochę mieszasz określenia: Są przewody PE i N - pierwszy to ochronny (uziemiający) drugi to neutralny (zerowy). Tak jest w TN-S W TN-C masz przewód wspólny nazywany PEN :)...

Wiec zdanie > Zerowy i fazowy(e) przechodzą przez róznicówkę a PEN nie. zawiera taki błąd :)... ale właśnie przez te błędy się dogadać nie umieliśmy. Ale OK :)... wiesz, wydaje mi się, że gdyby punkt rozdziału PEN na PE i N był dobrze uziemiony, to nic by się nie stało. Obawiam się, że punkt ten po prostu NIE BYŁ uziemiony... No albo nie były uziemione (przez przewód PE) inne elementy metalowe :/... choć - może masz rację.. był uziemiony dobrze, ale nie na tyle mocno, żeby zadziałało to poprawnie tylko razem z bezpiecznikami zwłocznymi.... Wiesz może jakiej firmy ta różnicówka?? Albo czy wina nie leżała po stronie montera?? Bo trochę mi się wierzyć nie chcę, że różnicówka takie zwarcie zrobiła :(...

Licznik pokazuje Ci prąd w A czy tylko moc w W?? Nie mam teraz czasu, później poszukam w necie i Ci podeślę jaką charakterystykę powinien mieć taki bezpiecznik ;).. Na pewno nie powinien wywalać przy prądzie 15,8A :P... jeśli licznik pokazuje w W, to może winny jest cos fi?? ;>...

to byl cytat z kwitu co mialem przed nosem ;)

Icek

tylko wiesz, stawia sie strona i biegly. Biegly jest dla sadu jak wszystko wiedzaca encyklopedia i jak biegly powiedzial, ze tak jest to tak jest

Icek

Rozumiem ze kupiles kamere ?

Niech ona tylko sie wychyli przy myciu okna.

Wszak moze ci spasc na glowe :-)

J.

glupia baba, jak sie ma takie problemy jak ona to sie powinno mieszkac samemu na koncu swiata

Icek

A jaka jest droga powoływania biegłych?? Bo jak słyszę, że biegły od elektryki nazywa kaloryfer instalacją odgromową, a biegły od ruchu drogowego mówi, że Otylka wyprzedzając przed wzniesieniem nie widziała auta z przeciwka i nie ponosi winy za wypadek, to mnie skręca po prostu!! Może ja też zostanę biegłym w zakresie nie wiem... medycyny?? albo materiałoznastwa?? nie wiem, co będzie wolne to wezmę, przecież nie muszę się na tym znać ;)...

Pozdrawiam Konop

Konop pisze:

Tutaj masz 2 linki, pierwsze lepsze ;)... 1 do strony Moeller'a, opisuje wyłączniki przemysłowe, ale charakterystyki B,C itd pewnie są podobne. Idź na stronę 5

Wyłączniki te mają w sobie 2 rodzaje zabezpieczeń - termiczne (przeciwprzeciążeniowe) i elektro-magnetyczne (przeciwzwarciowe). To pierwsze nie jest zbyt szybkie (element musi się nagrzać), ale skutecznie zabezpiecza instalację przed spaleniem na skutek zbyt dużego przepływu prądu (jeśli zabezpieczenie jest dobrane do instalacji). Z kolei drugie zapewnia szybkie wyłączenie w przypadku awarii (zwarcia) - gwarantuje czas rządu 20ms.

Pozdrawiam Konop