przestrajanie kwarca

Malo kto mial odpowiedni sprzet przez dlugie lata a radio zbudowali :-)

Przyjrzyj sie oscyloskopem jak wyglada sygnal audio .. bo takie pierwsze podejrzenie - w tych nadajnikach czestotliwosc kwarcu i generatora sa dzielone i porownywane na znacznie nizszej czestotliwosci. Zmienisz czestotliwosc kwarcu .. ale dopiero po chwili nastapi przestrojenie VCO. Masz niejako probkowanie .. a czestotliwosc moze wynosic np 4kHz. Ktory dokladnie scalaczek uzyles ?

Moze bardziej klasycznie - generator na 433 przestrajany sygnalem audio i dodatkowo stabilizowany w petli PLL kwarcem.

Miejmy nadzieje ze nie bedzie tak zle - w koncu te walkie-takie tez pewnie maja najtansze kwarce w srodku :-)

P.S. Bedzie sie to dalo legalnie uzywac ? :-(

J.

Z technologicznego punktu widzenia byæ mo¿e tak, ale przyj±³ siê taki "standard', ludzie chc± go uzywaæ, maj± sprzêt odbiorczy, wiêc trzeba zapewniæ tylko nadajnik. Je¿eli chcia³bym transmitowaæ cyfrowo muszê zapewniæ specjalizowany odbiornik a to s± niepotrzebne koszty. Maj±c standardowe LPD mo¿na wykorzystaæ go do kilku innych rzeczy.

Jestem zupe³nie zielony je¿eli chodzi o te sprawy. Czy orientujesz siê jak oszacowaæ bezpieczny zakres zmian czêstotliwo¶ci? Co jest gro¼niejsze dla pêtli - du¿y skok czêstotliwo¶ci czy szybka zmiana?

Teraz ju¿ nie bêdê zmienia³ projektu. Zreszt± zewnêtrzny przetowornik to ostateczno¶æ - zajmuje za du¿o miejsca.

Fajne, ale kabel to nie to samo co radio - jest prostszy w obs³udze.

Pudelka zapalek .. ty chcesz macierz 100 zegarow zrobic ?

J.

A zmiescisz na 2cm^2 analogowy nadajnik 433MHz@10dBm z synteza? :-)

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Ok dziêki za podpowied¼. Sygna³ bêde móg³ podejrzeæ dopiero jutro w pracy, jednak na ucho czêstotliwo¶æ jest dobra. Mam obok s³uchawkê i nie s³uchaæ du¿ej ró¼nicy miêdzy nadawan± sinusoid±, natomiast z transmitowanego g³osu dochodza jedynie jakie¶ fragmenty czêstotliwo¶ci pozwalaj±ce po wnikliwym wys³uchaniu zauwazyæ ¿e to jest g³os, ale niezrozumia³y.

CC1050

Co¶ takiego chcia³em osi±gnaæ. Czy tak potraktowany Chipcon uk³adowo stanowi co¶ innego?

W³asnie rozebra³em swój radiotelefon LPD. Jest bardziej skomplikowany niz bym przypuszcza³. Dwie dosyæ gêste p³ytki zlutowane w kanapkê, 3 kwarce, ca³o¶æ w.cz. pod metalowymi kapslami wiec podejrzeæ bezinwazyjnie siê nie da. Tak czy inaczej technologia zbyt skomplikowana i za du¿a. Ja jestem prosty ch³opak ze wsi i potrzebujê prostszych rozwi±zañ.

Generalnie trzeba zrobiæ badania w celu uzyskania certyfikatu zgodnosci. Podstawowe parametry transmisji (moc, pasmo) s± w zakresie dopuszczalnym przez prawo. O ile nie bêdzie jakich¶ pobocznych problemów jest szansa na uzyskanie certyfikatu. Na moim LPD jest naklejka "Potwierdzenie zgodno¶ci" wiêc tego typu urz±dzenia prawnie istniej±.

Starsze chipcony CC400 i CC700 maj± wyprowadzon± na zewn±trz pêtlê PLL byæ mo¿e tam da³o by siê modulowaæ. To mia³o byæ drugie podej¶cie w przypadku gdyby nie uda³o siê zmodulowaæ kwarca. Nie wiem czy takie podej¶cie rownie¿ zasluguje na podobn± ocenê, natomiast z mojego punktu widznia jest gorsze, bo wymaga znacznie wiêcej elementów i niesie ryzyko ¿e przestarza³e (?) uk³ady zostan± wkrótce wycofane z produkcji.

Mam takie naiwne pytanie: sciagnalem sobie PDF do CC1050 i ze schematu blokowego widze, ze jest wyprowadzona cewka VCO (piny L1 i L2) -- dlaczego Ty chcesz przeciagac kwarc zamiast sie delikatnie sprzezyc z obwodem VCO i go sobie do woli przestrajac?

Pozdrawiam Piotr Wyderski

My¶la³em o tym, to nawet by³ pierwszy pomys³, ale nie bardzo czujê jak wplyn±æ na t± cewkê. Czy to mia³by byæ transformator? A mo¿e wystarczy pod³±czyæ siê równolegle z pojemnosci±? Zupelnie nie wiem jak co¶ takiego obliczyæ. Odstrojenie kwarca jest dla mnie ³atwiejsze do wyobra¿enia.

Mam trochê miejsca na p³ytce obok cewki, jest jeszcze jeden warikap wiêc jeszcze nic straconego. Podpowiedz tylko co¶.

I mowiac szczerze jest to chyba rozsadne podejscie. I odpadaja koszta robienia i certyfikowania odbiornika.

Ale mozna jeszcze pomyslec posrednio - podlaczyc do LPD mala przystawke z prostym modemem - i transmitowac dane cyfrowe.

A jednak moze ci sie przydac - wario wymaga duzej rozdzielczosci.

No chyba ze czlon rozniczkujacy zrobisz analogowo - wtedy wystarczy i

J.

To te¿ pociaga za sob± dedykowany (nieprzydatny do niczego innego) odbiornik. Dane po stronie odbiornika maj± trafiæ do cz³owieka i pomóc mu w nawigacji nie odrywaj±c od g³ównego celu jakim jest sterowanie szybowca, dlatego musz± byæ w formie d¼wiêku. Zastosowanie modemu przenosi generator d¼wiêku na ziemiê, ale nadal jest to dwuczê¶ciowe urz±dzenie.

W³asnie tak jest - analogowy detektor a potem ADC przy czym z 12 bitów istotne jest 7. Cyfrowo z czujnika daje siê maksymalnie wyci±gnaæ rozdzieczo¶æ rzêdu 30-50cm a to za ma³o na wario. Zwiêkszanie rozdzieczo¶ci przetwornika ju¿ niewiele daje.

Piotrek.

No coz - bardzo stara metoda to podmagnesowac rdzen polem stalym. Tylko ze na 433MHz to pewnie jest cewka powietrzna :-)

Mozna sprobowac maly rdzen do glosnika przykleic .. i juz widze jak to stabilnie w modelu dziala, jeszcze przy silniku spalinowym :-)

Prawdopodobnie sie da, ale po rozpoznaniu w jaki sposob generator zrobili. No i czy tam nie ma zmian na poziomie ulamkow pF.

Mnie zainteresowala noga chp_out .. niby out, ale moze da sie tam wcisnac jakis sygnal do VCO .. No i wejscie DI - byc moze da sie manipulowac wypelnieniem ..

J.

Cestotliwosc stala bedzie w miare dobra - jaja sie zaczna dopiero jak sygnal troche bardziej skomplikowany puscimy.

To jeszcze jedna mozliwosc - przesadziles z dewiacja i sygnal jest mocno przesterowany. stlum sygnal i zobacz co z tego wyjdzie ..

Inne miejsce wpuszczenia sygnalu.

kapsle zeby nie smiecilo, plytki geste bo trzeba lcd obsluzyc - ale kwarce zwykle :-)

ale to jest urzadzenie w setkach tys sztuk robione. ciekawe czy badania da sie ponizej 10kzl zrobic :-(

J.

Moze byc trudno .. ale w glowicy TV chyba duzo wiecej niz 4cm^2 nie zajmuje :-)

J.

Na razie zwiêkszy³em amplitudê sygna³u i wydaje sie byæ lepiej. Wieczorkiem w obwód wzmacniacza wstawiê potencjometr i zobaczê w któr± stronê mam jechaæ. Przy okazji ol¶ni³o mnie ze tam nie musi siedziec dok³adnie taki kwarc. Zmniejszaj±c kwarc przy takich samych parametrach uk³adu moduluj±cego uzyskam wiêksz± modulacjê a zwiêkszaj±c czêstotliwo¶æ kwarca zmniejszam modulacjê. Chipcon obs³uguje kwarce z zakresów 3-4, 6-8 i 9-16MHz wiêc mam jeszcze spore pole do manweru. Wystarczy przestawic kilka rejestrów i ju¿ powinien dzia³aæ na innym kwarcu. To jest w³asnie zaleta tegi typu uk³adu.

Kiedy¶ napisa³em do go¶cia z ... no w³asnie nie pamietam... nazwê instytucji robiacej tego typu badania znalaz³em w³asnie to na grupie. Kojarzy mi siê Instytut Radio i Tele...co¶tam. Dosta³em bardzo rzeczow± odpowied¼ z której wynika³o ¿e podejscie do badañ (badanie + jedna poprawka w przypadku gdy urzadzenie nie spe³nia parametrów) w celu uzyskania certyfikatu zgodno¶ci dla urzadzenia pracuj±cego w pasmie

Chyba nie jest powietrzna. Wygl±da jak cewka z katalogu Pulse opisana jako wire-wound. Pierwotnie w³o¿y³em tam jaka¶ kupiona w Gammie wygl±da³a jak lity, ceramiczny blok z materia³u w kolorze ferrytu, ale na niej uk³ad nie chcia³ dzia³aæ. Pojawia³ sie na niej przebieg zblizony do prostok±tnego o f ~= 5MHz. Dopiero gdy wymontowa³em cewkê z gotowego modu³u CC1000 zacze³o ³adnie dzia³aæ. Ta dobra cewka (33nH@0805) jest nawiniêta drutem, niestety nie wiem na jakim rdzeniu. Pulse w katlogu pisze o rdzeniu "Ceramic (Alumina)". Swoim oscyloskopem o pasmie 100MHz widzê na niej sta³y przebieg, czyli byæ mo¿e pracuje na 433MHz.

W szybowcach rzadko kiedy jest silnik spalinowy, ale to rzeczywiscie kiepski pomys³. Poza tym nie mam g³o¶nika w urz±dzeniu :-) W dokumentacji pisza ¿e cewka powinna byæ jak najbli¿ej uk³adu, nawet layout na PCB powinien byæ tak dobrany aby nie le¿a³a w jednej p³aszczy¼nie z innymi cewkami, bo mog³a by siê sprzêgaæ magnetycznie.

No w³a¶nie przejrza³em wszystkie noty aplikacyjne innych uk³adów i nigdzie nie mogê znale¼æ zrozumia³ej dla mnie informacji na temat budowy tego generatora. My¶lê ¿e wzemê siê za to dopiero gdy wyczerpi± siê pomys³y na modulacjê kwarca. Pomimo ¿e jest to nienajlepsza metoda, to pozwala na podej¶cie "in¿ynierskie", a przy modulacji cewki VCO trzeba zastosowaæ podejscie "artysty rze¼biarza" ;-)

Te¿ "rze¼biarstwo"... ;-)

O tym my¶la³em. To by³o by dobre gdybym mia³ przesy³aæ samo piszczenie waria. W tej chwili przesy³am d¼wiek z zakresu ~350..1050Hz wiêc spokojnie by siê da³o - uk³ad pozwala na modulacjê do 57600 bps. Natomiast przepchniêcie mowy w ten sposób wydaje sie nierealne.

Niestety - wyglada to na obojetna ceramike, nie na ferryt. No chyba zeby dokleic kawalek ferrytu .. ale bez sprzetu marnie to widze..

A jak podlaczyles oscyloskop to nadajnik dalej dzialal ? Bo potrafi niezle stlumic :-)

Przy poprzednich pomyslach to nazywac rzezbiarstwem ? Toz to swietne miejsce na wpiecie sygnalu .. o ile tam jest w ogole wejscie a nie wyjscie ..

Kto wie - mi sie wydaje dosc realne, ale obawiam sie troche o zakres dewiacji i miejsce wejscia sygnalu - wedle blokowego to chyba zmieniaja wspolczynnik podzialu - wiec tez bylby samplowany, A po ustawieniu 57kbaud dewiacja powinna byc minimum 30kHz, no a odstep kanalowy jeszcze wiekszy ..

J.

byæ mo¿e

Pod³±czaj±c sondê s³ychaæ by³o zak³ócenie, ale dzia³a³ nadal.

Przyjrza³em sie jeszcze raz schematowi. Masz racjê, miejsce wygl±da ciekawie. W jednym miejscu dokumntacji pisz± ¿e tam jest wysoki pozim logiczny, wiec nie wkluczone ¿e jest odizolowane od g³ównego sygna³u jakim¶ elementem wykonawczym ale spróbujê poza³ucaæ to wyj¶cie i zobaczê czy to ma wp³yw na transmitowany sygna³.

spokojnie

W³asnie przysz³o mi do g³owy ¿e to mo¿e byæ wej¶cie synchroniczne. Normalnie podaje siê tam sygna³ taktowany wyj¶ciem DCLK. Tak wiec z tego chyba raczej nici z jakielkolwiek asynchronicznej modulacji.

Nie - odbiornik masz firmowy LPD. Modem ma mikrofon albo wtyk jako sluchawka.

No i do modemu dolaczasz syntezator. Przy okazji zaleta - model lzejszy, mniej baterii zre.

W tym momencie to nawet trzy - czesc do modelu, firmowy odbiornik, przystawka.

Zobacz ile projektow lacznosci amatorskich cyfrowych tak wlasnie dziala - sa to przystawki do tranceiverow, ktore 'ham' juz posiada..

No, moze do modelu. Na paralotnie starcza :-) A prawdziwy szybowiec mial jeszcze gorsze.

A jesli zwiekszanie rozdzielczosci niewiele daje .. to chyba szumy zakloca i dzialanie czlonu rozniczkujacego.

J.

Chyba rozumiem - zamiast linii telefonicznych mia³a by byæ transmisja audio przez LPD. Problemem jest przel±czanie - to nie jest transmisja dupleksowa. No chyba ¿e transmisja by³a by bez potwierdzeñ - co¶ w stylu strumienia danych w jedn± stronê. Moim zdaniem jest to za bardzo przekombinowane. Celem jest wykonanie miniaturowego nadajnika z syntez± a nie wykorzystywanie ciê¿kiego radiotelefonu (~200g) w modelu, który nieraz wa¿y zaledwie 2-3razy tyle.

W tej chwili syntezator to czysty soft - mam zdefiniowany sinus i w przerwaniu timera wyrzucam na DAC kolejne jego próbki. Programuj±c timer uzyskuje ró¿ne czêstotliwo¶ci. Takie rozwi±zanie nic nie wa¿y - co najwy¿ej trochê wiêcej pradu w akumulatorze... Natomiast "synteza" g³osu to 8 nó¿kowy DataFlash 4Mb przechowujacy sample. Reszta to te¿ soft.

To jednak trochê inna bran¿a. siedz±c w domu wzystko mi jedno czy na pó³ce bêdzie le¿a³a kolejna przystawka, natomiast zabieraj±c siê na lotnisko muszê spakowaæ ca³y majdan i je¿eli zapomnê wzia¶æ jakiego¶ detalu to mo¿e byæ po lataniu... Tutaj im miej elementów tym lepiej.

rozdzieczo¶ci

Mo¿liwe, ale to trochê inna skala obiektu lataj±cego. Typowy model szybowca to rozpiêto¶æ skrzyde³ w zakresie 1,5-3m. Prawdziwy szybowiec pewnie zaczyna sie od 5m. Zreszt± lepiej jest mieæ wiekszy zapas czu³o¶ci i z niego nie korzystaæ ni¿ mia³o by mi czego¶ brakowaæ.

Dok³adnie. Czujniki ci¶nienia bardzo szumi±. Próbujê to filtrowaæ, ale wszystko ma swoje granice. Du¿o zale¿y od samego czujnika, od uk³adu wzmacniaczy. Generalnie ciekawy obiekt do badañ daj±cy duzo frajdy projektantowi ;-)