Programowanie 28C64B na płytce

W dniu 07.06.2022 o 18:33, Piotr C pisze:

Dostaje 12V na nogę OE podczas programowania, więc... Ja bym wylutował. Dużo tego nie ma. Minuta.. dwie zabawy. A potem podstawka eeentualnie.

Irokez wrote on 07.06.2022 18:40:

Jak się uprzesz, to możesz przyspawać nóżkę reset w procesorze do GND/VCC (zależnie od użytego procka) i nałożyć na pamięć klips z przewodami do programatora. Do tego jeszcze trzeba sprawdzić czy nie ma tam obok innych układów na szynie procka które mogą się wcinać i jak wygląda dekoder adresu, czy też go można deaktywować.

Pewniej będzie wylutować kostkę i wsadzić do programatora.

Nie dostaje, bo to EEPROM a nie EPROM.

W dniu 07.06.2022 o 20:51, Zbych pisze:

Chip Erase: VH = 12.0 V ± 0.5V

Irokez wrote on 07.06.2022 21:26:

Faktycznie, ale nie jest to wymagane, żeby zapisać dane.

wtorek, 7 czerwca 2022 o 23:11:52 UTC+2 Zbych napisał(a):

Hmm, ciekawe podejście - ale czy nie skończy się tym, że co prawda będziesz mógł zapisać nowe zera (w miejsce obecnych jedynek), ale już nowych jedynek (w miejsce obecnych zer) jednak nie zapiszesz?

W dniu 2022-06-08 o 08:12, Dawid Rutkowski pisze:

Pewnie OP chodzi o wlutowanie pustego scalaka i jednokrotne zaprogramowanie.

Pozdrowienia, MKi

środa, 8 czerwca 2022 o 09:03:04 UTC+2 MKi napisał(a):

Hmm, ale to już by była produkcja serii - bez sensu byłoby wylutowywać, już lepiej nie lutować w ogóle w tej zewnętrznej fabryce tylko u siebie - albo przesłać do fabryki zaprogramowane chipy, jeśli oczywiście nie boimy się o to, że program podejrzą. Choć rzeczywiście najwygodniej byłoby nakładać klips i programować na płytce, tylko trzeba móc zapewnić pustą magistralę.

Ale ten chip to chyba jest taki lepszy EEPROM, jak 24Cxx, co nie wymaga chip erase, żeby móc zapisać jedynki. To chip erase jest, ale wygląda, że to tylko dodatek, jak chcesz szybko skasować cały chip. Ciekawe po co - jak rakieta jest już przy celu (wtedy już nie trzeba się przejmować też tym, że na /OE pójdzie 12V)? ;>

Choć explicite w dokumentacji tego nie znalazłem, czy trzeba robić chip erase, czy też mechanizm zapisu strony daje radę ją skasować (tylko tą pojedynczą, właśnie zapisywaną stronę) bez 12V.

W dniu 08.06.2022 o 13:03, Dawid Rutkowski pisze:

Nie chce mi się teraz wyciągać programatora i 28C, ale o ile dobrze pamiętam to jak miałem zapisany to trzeba najpierw skasować było, inaczej weryfikacji nie przechodził.

środa, 8 czerwca 2022 o 09:03:04 UTC+2 MKi napisał(a):

W takiej sytyacji i przy własnej płytce nawet nie trzeba klipsa na chip - jeśli oczywiście jest miejsce na płytce to można zrobić "normalne" goldpinowe złącze do programowania - albo takie, do którego ma się wtyczkę w programatorze (a jak programator tylko do wkładania chipów, to trzeba zrobić drugą wtyczkę w kształcie chipu).

środa, 8 czerwca 2022 o 19:20:55 UTC+2 Irokez napisał(a):

Może i tak. Są jakieś X28C64, w których się chwalą, że "no erase before write" i nawet nie ma nic o chip erase czy 12V.

W dniu 08.06.2022 o 20:28, Dawid Rutkowski pisze:

Tylko że to pamięć równoległa, więc 28 goldpinów dookoła trochę mało sensowne jest. Ogólnie to całościowo jest do dupy rozwiązanie, bo trzeba by odłączać piny kontrolujące odczyt/zapis od reszty oraz wprowadzać procesor w stan wysokiej impedancji.

środa, 8 czerwca 2022 o 21:55:34 UTC+2 Irokez napisał(a):

Nie musi być dookoła - przecież te piny idą do procesora, więc można zrobić goldpiny (albo mniejsze złącze) gdzieś "po drodze" na magistrali, jak linie idą koło siebie. A procesor to nie problem, jest jakiś, co nie ma nóżki reset, robiącej "na wszystkim" Hi-Z? Ew. inne układy na magistrali też da się załatwić dekodowaniem adresów, zamiast "odłączać piny kontrolujące zapis/odczyt" - najłatwiej jak 28Cxx będzie na adresie od 0x0000, wtedy wystarczy jeden przełącznik zwierający bardziej znaczące niż 13 bitów linie adresowe do masy - a przy okazji może też zwierać reset.

W dniu 07.06.2022 o 18:33, Piotr C pisze:

A nie ma na tej płycie procesora/kontrolera z jtagiem lub podobnym szeregowym if do debugowania ?

Można wtedy kontrolować szynę systemową jak własną i normalnie zapisać do tej pamięci co tam się podoba.

Tylko trzeba znać budowę urządzenia.

Robiłem tak kiedyś z Motorola Coldfire. Normalna 32 bitowa szyna z równoległym flaszem. Po montażu bez zawartości.

Przy pomocy szeregowego if ( jtag lub bdm ) można było zatrzymać procesor i kontrolować całą szynę systemową. No a kontrolując szynę można było zapisać powolutku zawartość flasha.

Podobnie z równoległym flashem podpiętym do Altera/Intel/Xilinx/Amd fpga można było.

A może jakiś boot loader tam jest ? Albo jeszcze coś innego.

O ile nie jest to jakieś drewniane urządzenie z czasów procesora łupanego to powinno mieć jakiś pomysł na zapis do tego eeproma.

Pozdrawiam

Adam Górski

No trochę jest, procek Z80, urządzenie z 1996 - amerykański automat telefoniczny. Chyba jednak w grę wchodzi tylko wylutowanie, przy czym nie mając specjalistycznego sprzętu, myślę nad wycięciem nóżek, potem odlutowaniem indywidualnie i zczytaniem zawartości, by potem wgrać w nową kość, a w PCB wlutować podstawkę. Tam są przelotki i raczej odsysarką nie oczyszczę tak z cyny żeby 28 pinów wyszło gładko.

P.

Próbowałeś? Zalej, znaczy polutuj najpierw świeżą cyną ołowiową piny, potem odsysaj. Jak pobierze nie wszystko powtórz zalutowanie świeżą cyną i odsysaj. Taka sobie moja metoda. Druga to zalanie wszystkich na raz w rzędzie i podgrzanie, ale to już zależy jak to druk wytrzymuje.

Irokez napisał:

Jak mi jeszcze chciało się dłubać, to moją metodą na wydłub scalaków była igła do zastrzyków. Taka o średnicy otworów w płytce, do której wnętrza mieszczą się wyprowadzenia układu. Igłę należy wrazić na gorąco, a do czasu zakrzepnięcia lutu kręcić nią wte i wew te. Może nie zawsze tak się da, może czasem piny siedzą ciaśniej w dziurkach i nie ma miejsca na igłę, ale w paru przypadkach poszło bardzo sprawnie.

Nie, weź stare żelazko, trochę mu przestaw termostat na wyższą temp, potem w uchwyt do góry stopą i grzejemy, płytkę dajemy na stopę, grzejesz aż zaczną kości wychodzić, szczypcami eproma wyciągniesz, sam tak robiłem jak jeszcze dmuchawki nie miałem, całe rzędy epromów dużych wlutowywałem bez żadnych strat.

A ten 28C64 to jest tam w DILu?

A może Z80 w podstawce? Można by wyjąć i magistrala gotowa, niczym w JTAGu (swoją drogą nareszcie jakieś sensowne zastosowanie). Ale jak nie to pewnie trudniej wylutować, a i trudniej o zamiennik, jakby ciąć nóżki (kolega opowiadał, że dostał w woju awans za wymianę - z wycinaniem - wszystkich układów 74xx na 74LSxx, a może nawet 74HCTxx, w tajnej radiostacji przenośnej Układu Warszawskiego Tuberoza, co umożliwiło kilkukrotnie dłuższą pracę na tej samej baterii - ale nie dopytałem, skąd te układy wziął).

Ale jak ten 28C64 - a w ostateczności nawet Z80 - to DIL, to można kabelki do nóżek przylutować, a z drugiej strony do podstawki wkładanej w programator. Tylko to 12V na OE bruździ, więc uważaj.

Dobre są podstawki "precyzyjne", bo jak się je wkłada w inne, czy to "zwykłe" czy "precyzyjne", to zostaje widoczny metal nóżek i można tam przylutować kabelek. Potem do tej "podstawki w podstawce" wkłada się chip z odpowiednią nóżką "podniesioną" - i można w płytkę wpuszczać w tym miejscu sygnał skądinąd.

Owszem, jak również 27C512 obok. Oświeciłeś mnie! Wyjąć procek i pozostałe pamięci, wbić kabelki z pinami w miejsce procka i jazda. Tylko przedzwonić który pin gdzie idzie. Spróbuję! Poczekać musze jeszcze moment bo programator z aliexpresu leci. P.