piorun w antenę

Roman Rogóż napisał(a):

Aha, antena jest bez wzmacniacza więć nie potrzebuje DC Romek

Użytkownik "Roman Rogóż" snipped-for-privacy@krakow.pl napisał w wiadomości news:e5eefg$vi6$ snipped-for-privacy@srv.cyf-kr.edu.pl...

Prawdopodobnie to nie głowica, a zasilacz. Gdyby walnęło w antenę, szukałbyś nowego lokum po pożarze, a nie naprawiał telewizor. Daruj sobie zakupy ochronników antenowych. One chronią jedynie samopoczucie i własne ego spełnionego obowiązku. Zwróć się do ubezpieczalni po zwrot kosztów naprawy

Oto co Roman Rogóż napisał:

Oczywiście że zabezpieczenie a nie wstawkę izolacyjną. Ale przede wszystkim uziemić maszt antenowy.

Je¿eli piorun "wszed³" g³owic± to stawiam na g³owicê i

Wspólczujê temu serwisantowi Z piorunem jeszcze nikt nie wygra³

Leszek

U¿ytkownik "Jacek Maciejewski" snipped-for-privacy@go2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@irish.pl...

i dopiero wtedy przy³o¿y w maszt, a poniewa¿ to uziemienie bêdzie takie jakie bêdzie, to: 1) zabezpieczenie odparuje 2) potencja³ masy anteny podniesie siê na tyle, ¿e nast±pi± przebicia (przez izolacjê, w tym przez izolacjê w zasilaczu telewizora) do zasilania sieciowego (a w ¶lad za tym gwa³towne podniesienie potencja³u zasilania sieciowego wzglêdem ziemi, mog±ce spowodowaæ dalsze uszkodzenia w domu). Zjawisko 1) mo¿e zreszt± w ogóle nie wyst±piæ, natomiast 2) mo¿e mieæ powa¿ne konsekwencje. Je¶li nie ma mo¿liwo¶ci profesjonalnego uziemienia masztu (i odpowiedniego po³±czenia tego uziemienia z uziemieniem budynku i z PE), w ogóle bym tego nie doradza³ ! Jedynym sensownym i tanim zabezpieczeniem w takich sytuacjach jest metrowa przerwa izolacyjna uzyskana poprzez wyrzucenie kabla za okno ew. jakie¶ ³atwo roz³±czane gniazdo :).

pozdrawiam entrop3r

U¿ytkownik "Leszek" snipped-for-privacy@spam.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:e5epku$f22$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

je¶li piorun "wszed³", to zwyczajnie nie ma tam co zbieraæ. Prawdopodobnie walnê³o gdzie¶ dalej, a to przepiêcie to tylko jakie¶ zaindukowane "resztki".

entrop3r

a po co? piorun nigdy nie trafia dwa razy w to samo miejsce ;)

entroper napisał(a):

Wygląda właśnie na takie wyindukowane resztki. błysnęło telewizor zgasł i dopiero potem był grzmot czyli kilka kilometrów odległości. Ojciec kiedyś sam naprawiał telewizory (lampowe, zakończył karierę chyba na Librze) i ocenił że żadnych widocznych przepaleń tam nie ma. Ale za rocznego Thomsona już się nie brał :)

Antena właściwie nie ma masztu, jest przykręcona równolegle do ściany na

Przy okazji, właśnie niedawno zmieniłem u siebie pokrycie dachu na blaszane. antena przykręcona na małym wysięgniku kontowym do komina wentylacyjnego (z cegły) tuż nad samą blachą. Odbiór bez zarzutu, myślicie że ta zmiana może istotnie zwiększyć "ściąganie" wyładowań ? Romek

Oto co entroper napisał:

Wiesz co, weź poczytaj sobie najpierw conieco o temacie.

Zawsze jest, tyle że czasem bywa kosztowne. Uziemiać należy oczywiście do instalacji odgromowej a nie do bolca w gniazdku :)

U¿ytkownik "Jacek Maciejewski" snipped-for-privacy@go2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:s7iwpghcmx3c$. snipped-for-privacy@irish.pl...

Wystarczy mi obserwowanie efektów "czytania conieco o temacie" :). Czasem przyda³oby siê jednak trochê praktyki (a je¶li ju¿ z teorii, to polecam pomno¿yæ 20kA przez 1Ohm). Doradzenie komu¶ "uziem sobie maszt" (i wprowad¼ uziemienie do ¶rodka) to nie to samo, co "wykonaj profesjonaln± instalacjê uziemiaj±c±/ogromow± - nie tylko masztu, ale kompleksowo ca³ego budynku - w tym zasilania". OK, je¶li bardzo chcesz, "uziem sobie maszt". Otrzymasz jak± tak± ochronê przeciwpo¿arow±, albo i nie. Ale nie doradzaj ludziom, ¿eby wprowadzali to uziemienie (kablem antenowym) do budynku i z czymkolwiek ³±czyli. Je¶li profesjonalnie (bez ironii) wykonana instalacja ogromowa systemu antenowego po wy³adowaniu bezpo¶rednim zwykle nadaje siê do wyrzucenia, tak samo jak urz±dzenia "zabezpieczane" i wiele _wy³±czonych_ urz±dzeñ znajduj±cych siê w pobli¿u, to co pomog± jakie¶ ¶mieszne pó³¶rodki ? No chyba, ¿e nimi handlujesz, wtedy rozumiem :). Ale je¶li kto¶ poszukuje pó³¶rodków, wtedy tzw "wyrzucenie kabla za okno" jest darmowe i zdecydowanie bardziej skuteczne.

do czego ? Gdzie widzia³e¶ takie instalacje na normalnych budynkach ? Co by³o uziemieniem ? Nie³atwo jest przekonaæ ludzi do wydania dodatkowych 10tys na zabawki, które 1) zwykle nie maj± okazji ani razu zadzia³aæ 2) je¶li maj± tak± okazjê, na najgorsze przypadki nie pomagaj±.

pozdrawiam entrop3r

Oto co entroper napisał:

Pojęcie bliżej nieznane elektryce. Tym niemniej nagminnie stosowane. Policz sobie iloma drogami uziemienie "wchodzi do środka" w typowym budynku, a nie muszę dodawać że najważniejszą cechą uziemnień jest to że wszystkie uziemienia tego świata są połączone ze sobą :) Jedna droga więcej chyba nie zaszkodzi? :))

Sorry, ¿e powiem, ale zbytnio fantazjujesz. Wykonanie skutecznej instalacji uziemiaj±cej dla anteny to wydatek kilkuset z³otych i je¿eli antena wystaje ponad dach to nie trzeba robiæ ochrony ca³ego dachu. W przypadku blaszanego dachu nale¿y go pod³±czyæ do takiej instalacji, poniewa¿ blacha dzia³a jak antena, która zbiera ³adunki elektryczne. Wykonanie uziomu - trochê pracy szpadlem i ³opat± + kilka kawa³ków jakiego¶ z³omu + gruba, stalowa linka lub bednarka, albo nawet przewód 1,5mm2 + zaciski + kilka uchwytów + trochê smaru do zabezpieczenia miejsc styków + jakiego¶ lepiku do zabezpieczenia zacisku w ziemi.

Co za¶ siê tyczy wyboru czy robiæ czy te¿ nie ? Ja jestem za, poniewa¿ taka instalacja pomaga nie tylko w przypadku wy³adowania bezpo¶redniego, ale przedewszystkim w przypadku indukcji przepiêæ. Dodatkowe zabezpieczenia, które nazywasz pó³¶rodkami tak¿e pomagaj± w przypadku wyindukownych przepiêæ. We¼ pod uwagê, ¿e bezpo¶rednie trafienie pioruna jest bardzo ma³oprawdopodobne, za¶ prawdopodobieñstwo wyindukowania przepiêcia i uszkodzenia sprzêtów domowych znacznie wiêksze. Jednak jeszcze wiêkszym prawdopodobieñstwem jest uszkodzenie sprzêtu na skutek przepiêæ pochodz±cych od sieci zasilaj±cej. Niestety wszelkiego rodzaju odgromniki do instalacji elektrycznych to spory wydatek, siêgaj±cy 2000z³. W porównaniu z tym wykonanie uziemienia to drobiazdg, ale drobiazg, od którego powinno siê zacz±æ budowanie ochrony, poniewa¿ bez tego wszystkie pozosta³e systemy bêd± bezskuteczne, nawet Twoje metrowe przerwy czy wyrzucanie kabli za okno, a zw³aszcza to, bo jak przywali w antenê to poci±gnie przebicie i ³uk po ¶cianach budynku czy wrêcz nawet nast±pi wy³adowanie poprzez pomieszczenia, gdzie zawsze bêdzie bli¿ej od kabla antenowego ni¿ do ziemi.

Jeszcze na koniec chcia³em dodaæ, ¿e lepszym jest nawet poprowadzenie uziemienia od anteny cienkim przewodem np. 1,5mm2 po elewacji ni¿ od³±czanie anteny od telewizora, poniewa¿ je¿eli przywali w antenê piorun to nawet je¿eli ten przewód odparuje to i tak spe³ni swoje zadanie, gdy¿ w tym miejscu gdzie on by³, opary metalu + zjonizowane powietrze dalej bêd± spe³nia³y rolê o¶rodka przewodz±cego pr±d wy³adowania atmosferycznego. Zatem wy³adowanie pójdzie t± drog±, a nie poprzez pomieszczenia. Oczywi¶cie taka instalacja bêdzie mog³a przyj±æ tylko jedno uderzenie bezpo¶rednie, ale trzeba wzi±æ pod uwagê, ¿e prawdopodobieñstwo kolejnego "przywalenia" w tym samym miejscu jest ma³oprawdopodobne. W przypadku indukcji przepiêæ w antenie nie potrzeba grubszego przewodu ni¿ te 1,5mm2 Z ca³± pewno¶ci± przewód ten mo¿e przyj±æ du¿± ilo¶æ takich przepiêæ wyindukowanych. Zatem jak widaæ nawet instalacja zrobiona cienkim przewodem jest w stanie zapewniæ skuteczn± ochronê.

Jacek "Plumpi"

U¿ytkownik "Jacek Maciejewski" snipped-for-privacy@go2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ssvtt86ry86u$. snipped-for-privacy@irish.pl...

OK, wprowad¼ do pomieszczenia przewód, który w przypadku uderzenia pioruna przyjmuje potencja³ ~10kV w stosunku do przewodów sieci 230V (w tym PE).

W momencie wy³adowania te wszystkie uziemienia nie mog± byæ traktowane jako "po³±czone ze sob±". Przy pr±dach piorunowych ujawniaj± siê nawet do¶æ ma³e impedancje, co próbowa³em Ci jako¶ wyt³umaczyæ :).

entrop3r

U¿ytkownik "Jacek "Plumpi"" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:e5fp4e$7de$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

a jak piorun potrafi fajnie pofantazjowaæ nieraz :) Nie wiem czy jest to "zbytnio", ale efekty potrafi± byæ zadziwiaj±ce.

OK, i takie uziemienie mo¿na uznaæ za skuteczn± ochronê przeciwpo¿arow±, nic wiêcej. Pisa³em to ju¿ w innym po¶cie, wiêc krótko: masz ¶wiadomo¶æ, jakie napiêcie pojawia siê na takim uziemieniu ?

Albo pogorszy sprawê, je¶li utworzona zostanie pêtla, zbieraj±ca magnetyczne efekty wy³adowania :)

Sam widzisz, operujesz kategoriami prawdopodobieñstwa. Zapomnia³e¶ tylko dodaæ jeden przypadek: gdy bez zabezpieczeñ nic by siê nie sta³o i z zabezpieczeniami te¿ siê nic nie sta³o. Moim skromnym zdaniem zabezpieczanie czego¶ powinno byæ albo bardzo dobre (skuteczne, drogie), albo najtañsze z mo¿liwych. Nie ma sensu bawiæ siê w rozwi±zania po¶rednie - kasa wydana, robota zrobiona, a pod³±czony sprzêt de facto nie jest chroniony - mo¿e ¿ywym ogniem siê nie zapali, ale wy³adowania (niekoniecznie bezpo¶redniego, bliskiego te¿) i tak nie prze¿yje. To ju¿ du¿o taniej wychodzi ubezpieczenie :)

ale¿ ja wiem, ile to kosztuje :) Dobre ceny za komplety BCD ma Leutron

no w³a¶nie nie...

ale drobiazg, od którego powinno siê zacz±æ budowanie ochrony,

Prawdopodobnie poci±gnie w³a¶nie po kablu - a w miejscach, gdzie indukcyjno¶æ bêdzie za du¿a poleci po linii prostej - to przecie¿ wariant tego, co sam polecasz dalej :) Przerwa izolacyjna nie zostanie przebita, je¶li bêdzie alternatywna droga dla wy³adowania, o mniejszej rezystancji (o takim wariancie my¶la³em, je¶li nie wynika to z tekstu - czyli kabel za oknem, dotykaj±cy do ziemi, wyobra¿a³em sobie niski budynek :) ). Je¶li takiej drogi nie bêdzie, to wtedy faktycznie mo¿e byæ nieweso³o. W ka¿dym razie co do tego jak dzia³a piorun my¶lê, ¿e jeste¶my zgodni - ca³a moja pisanina zosta³a sprowokowana koncepcj± innego Kolegi, by po uziemieniu masztu i zastosowaniu odgromnika kabel antenowy pozostawiæ pod³±czony do telewizora, bo ju¿ jest bezpiecznie.

a w ka¿dym razie dobre samopoczucie :)

pozdrawiam entrop3r

Oto co entroper napisał:

Ten entroper jest nieznośny, prawda, Plumpi? :) Ja tam do niego nie mam siły :) Jeszcze trochę i nam dowiedzie że piorunochrony są do d... i że lepsze jest święte ziele na drzwiach.

U¿ytkownik "Jacek Maciejewski" snipped-for-privacy@go2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:10scrjqyf8ziw$. snipped-for-privacy@irish.pl...

Ale entroper ma racjê. Nie chcecie Panowie przyj±æ do wiadomo¶ci, ¿e pospolity piorun to od 10kA w górê przez pojedyncze mikrosekundy. 100kAnie jest rzadkie, a 500kA te¿ siê zdarza. Na 1 om rezystancji powstan± koszmary napiêciowe.

Mógłbyś napisac więcej szczegółów na temat tego zdarzenia? Kiedy miało to miejsce?

Może nie zawsze trzeba wykopywać, choć nie zaszkodzi, zgoda. Ale z topieniem prętów to już pewna przesada. Całkowita energia wyładowania nie jest aż tak duża. Temperatura takiego preta może podnieśc się do kilkuset stopni, ale raczej nie powinna go spalić. Poza tym dobrze wykonana instalacja odgromowa nie powinna dopuszczać do przepływu całkowitego prądu wyładowania przez pojedynczy przewód odprowadzający. Pozdrawiam eol

Oj, po dobrym piorunie to zostaje cien na scianie - co prawda drut znacznie cienszy :-)

J.

A niby dlaczego ma powstaæ pêtla ? Dajesz uziemienie anteny + separator na kablu.

A czy Ty te¿ wybierasz tylko pomiedzy takimi samochodami

Tyle, ¿e wielu ubezpieczycieli nie chce ubezpieczaæ w przypadkach wy³adowañ atmosferycznych. I wcale siê nie upieram, ¿eby chroniæ sprzêt przed bezpo¶rednim uderzeniem pioruna, poniewa¿ jest ma³oprawdopodobne aby sprzêt prze¿y³, a zabezpieczenia s± bardzo drogie. Poza tym pawdopodobieñstwo trafienia pioruna w antenê jest chyba zbli¿one do prawdopodobieñstwa wygrania szóstki w totolotka :) Zadaniem uziemienia i instalacji odgromowej w przypadku bezpo¶redniego wy³adowania jest tylko i wy³±cznie skierowanie wy³adowania tam, gdzie my chcemy, a nie tam gdzie chce piorun np. poprzez nasze mieszkanie. Za to bêdzie skutecznym w przypadku indukcji przepiêæ na antenie - i tu sprawdzi siê znakomicie, a przecie¿ przed tego typu przepiêciami powinni¶my zabezpieczyæ sprzêt, poniewa¿ prawdopodobieñstwo uszkodzenia sprzêtu na skutek przepiêæ wyindukowanych jest du¿o, du¿o wiêksze od bezpo¶redniego trafienia pioruna.

Wszystko OK je¿eli podczas burzy ktokolwiek jest w domu i zd±¿y od³±czyæ kabel od telewizora i wyrzuciæ za okno. A co w przypadku, kiedy nikogo nie ma ? Poza tym bierzesz pod uwagê ewentualno¶æ pora¿enia pr±dem osoby, która od³±cza ten kabel podczas burzy i wyrzuca go za okno ? Przecie¿ w czasie burzy bardzo czêsto na antenie gromadz±/indukuj± siê bardzo du¿e ³adunki. Sam kiedy¶ w m³odo¶ci mia³em przypadek poci±gniêcia ³uku, kiedy od³±cza³em kabel antenowy od TV, poniewa¿ moi rodzice mnie szkolili, ¿eby podczas burzy od³±czaæ wszystkie kable. Na szczê¶cie skoñczy³o siê tylko delikatnym oparzeniem palców.

Ja siê nie dochodzê z Tob± co do metod i s³uszno¶ci takiego czy innego rozwi±zania, poniewa¿ my¶limy podobnie, tylko chodzi mi o to, ¿e uwa¿asz, i¿ nale¿y budowaæ bardzo drogie instalacje albo wcale. Ja za¶ chcê udowodniæ, ¿e nawet byle jaka instalacja jest lepsza od ¿adnej, za¶ wykonanie najdro¿szej instalacji nie zabezpiecza przed skutkami piorunów w 100%

Pewno¶ci nigdy nie ma, nawet jak zastosujesz bardzo drogie rozwi±zania, ale za to jest prawdopodobieñstwo zwiêkszenia bezpieczeñstwa, które nale¿y podwy¿szaæ.

Na koniec jeszcze opowiem Ci historiê, która mi siê kiedy¶ przytrafi³a, z powodu której wstyd mi a¿ do dzisiaj :) Otó¿ mojej by³ej dziewczyny babci (o matko jak to dawno by³o :) najprawdopodobniej przywali³ piorun prosto w antenê radiow±. Antena spad³a z dachu, a przewód, którym by³a pod³±czona ta antena po prostu siê upali³ i ³uk poci±gn±³ po ¶cianie. Za¶ z radia posypa³ siê ogieñ i masa dymu. Dziewucha mnie dorwa³a i zaczê³a "molestowaæ" :) ¿ebym naprawi³ jej to radio. Jak siê dowiedzia³em co siê sta³o i to zobaczy³em, stwierdzi³em, ¿e radio jest do wyrzucenia i, ¿e jedyne wyj¶cie to kupiæ nowe. Jednak ona siê upar³a i zaczê³a mi glêdziæ "ale chocia¿ zobacz", "chocia¿ spróbuj", bo to jest babci ulubione radio i innego nie chce. Wyci±gnê³a mi lutownicê, ¶rubokrêty itp. Rozkrêci³em radio i pokaza³em jej, ¿e brakuje na p³ytce drukowanej po³owy ¶cie¿ek, które sobie najzwyczajniej odparowa³y, a w ich miejscu s± zwêglone ¶lady po ¶cie¿kach. Pokazujê jej to i mówiê, ¿e tego siê nie da zrobiæ, a ona dalej mi "uszy suszy" i mówi "mo¿e by¶ to polutowa³". Poniewa¿ ju¿ tak mi "du.... tru³a" wzi±³em to polutowa³em, ale ca³y czas jej mówi³em, ¿e jest to daremny trud, poniewa¿ radio i tak nie bêdzie gra³o i wolê ju¿ babci kupiæ nowe radio jak siê grzebaæ w tym. Jakie¿ by³o moje zdziwienie, kiedy po zast±pieniu krosówk± kilkunastu upalonych ¶cie¿ek na p³ytce radio zaczê³o graæ. Poza jedynym tranzystorem polowym wzmacniacza wej¶ciowego w.cz., wszystkie pó³przewodniki by³y sprawne :)

Tak wiêc jak widzisz tutaj te¿ mo¿na by³o byæ pewnym, ¿e radio jest do wyrzucenia, a tam tylko ¶cie¿ki na p³ytce odparowa³y :)

Jacek "Plumpi"