Piec gazowy + UPS.

W dniu 2015-06-23 o 21:58, neelix pisze:

A czy przypadkiem pomiędzy UPS a piec nie włożyłeś jako przedłużacza listwy filtrującej? Co prawda filtry LC przy sinusie nie powinny działać (w przeciwieństwie do nie-sinusowych UPS-ów), ale nigdy nic nie wiadomo.

Problemem może być długi czas przełączania. Wtedy rozwiązaniem byłby UPS typu on-line, ale to już inna półka cenowa. Sprawdź to w sposób "odwrotny" ;) - czyli odłącz zasilanie od pieca, poczekaj kilka minut i włącz piec do UPS-a. Jeśli piec ruszy, to wiadomo, o co chodzi.

Pisałeś: "Piec jest wrażliwy np. na zmianę położenia wtyczki w gnieździe sieciowym" - znaczy, że on jest zasilany tylko dwoma przewodami, bez zera?

U¿ytkownik "neelix" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:5589ba82$0$8390$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Zauwa¿y³em, ¿e niektóre UPS-y przy pracy z baterii zamieniaj± sobie miejscami L i N na wyj¶ciu albo w ogóle N traci odniesienie do PE i mamy

U¿ytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisa³ w wiadomo¶ci news:5589dff9$0$2196$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Ten rekomendowany, ¿e niby te¿ do pieca, wygl±da na standardowy-z gniazdami (FR z bolcem, Schuko lub IEC). Innych nie widzia³em. Jak specjalistyczny to bêdzie koszt co najmniej kilku kz³. Ciekawy jestem czy na tamtym Lestarze brama ogrodzeniowa by ruszy³a ale mo¿e byæ ten sam cyrk z L i N i to w ka¿dym klasycznym tanim UPSie. Sam sinus mo¿e nic nie daæ. Lestar oddany do sklepu wiêc nic ju¿ nie sprawdzê. Wtyczkê wk³ada³em odwrotnie w oba gniazda UPSa. Bez znaczenia. Te¿ w pewnym momencie kiedy nie zadzia³a³o pomy¶la³erm, ¿e stany w gnie¼dzie UPS i sieciowym s± ró¿ne, piec zrobiony jest pod sieæ, a UPS tylko teoretycznie zasila wszystko bo ma sinusa. Producent specjalnie nie wyszczególnia urz±dzeñ do zasilania. Ogranicza siê raczej do komputerów. Handlowcy natomiast dodaj± takie ró¿ne informacje najprawdopodobniej w celach marketingowych. Do komputera kupi³em taniego Trusta 1000VA i ze wzglêdu na APFC w zasilaczu bezpo¶rednio nie zadzia³a³. W sklepach jest du¿o towarów tylko wiêkszo¶æ z nich jest "nie dla idiotów".

U¿ytkownik "neelix" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:5589ba82$0$8390$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

//

Gdybys uziemnil jeden przwod roboczy, (np: N), z wyjscia UPS'a?

U¿ytkownik "neelix" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:558a6e95$0$2205$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Zaraz, zgubi³em siê. Czego oczekujesz? Podania modelu UPS, który na 100% zadzia³a z Twoim piecem? To mo¿e byæ ciê¿ko o gotow± odpowied¼. :)) Mo¿e zacznijmy od pocz±tku. Jakie pod³±czenie ma piec? L, N, PE? W formie wtyczki do gniazdka czy opisanych zacisków pod przewody? Producent UPS-a nie mo¿e wyszczególniæ urz±dzeñ do zasilania, bo nie ma 100% pewno¶ci, ¿e ka¿dy model urz±dzenia ³yknie pr±d wychodz±cy z UPS-a.

U¿ytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisa³ w wiadomo¶ci news:558bbbb1$0$27529$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Wtyczka do gniazdka w ¶cianie. Lestar "zapewnia³". Mam na widoku te¿ inny UPS, ale to na osobny w±tek. Najlepiej by producent podawa³ wszystkie niezbêdne informacje. Napiêcie na wyj¶ciu bywa kluczowe przy zakupie. Kiedy¶ do³±czali schematy a teraz to tajemnice bo przewa¿nie wciskaj± lipê. Trust pod komputer dzieli napiêcia wzglêdem PE: 111 V i 118V.

U¿ytkownik "Magnus Elephantus" <mag snipped-for-privacy@nowhere.dot napisa³ w wiadomo¶ci news:mmfboq$286$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

Bra³em to pod uwagê, ale tak na oko, na chybi³ trafi³? Nowy sprzêt kupiony na zasadzie "kupiê ale muszê sprawdziæ i ewentualnie oddam"?

W dniu 2015-06-23 o 21:58, neelix pisze:

Widocznie faza jest wykorzystana do zapalania, dlatego musi być na okreslonym bolcu wtyczki.

Obróć wtyczkę ups-a a najłatwiej to uzyskać wymieniając gniazdo w ścianie na podwójne wtedy najłatwiej sprawdzić w której połówce piec z ups-em pójdzie.

W dniu 2015-06-25 o 12:56, neelix pisze:

Nie, nic na oko, jak ci moja poprzednia porada nie pomoże to oznacza że trzeba uziemić N za ups-em, tyle że chyba róznicówka ci się na to zbuntuje, poszukaj jakiegoś kumatego elektryka żeby ci to podłączył.

U¿ytkownik "janusz_k" <Janusz snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:mmh64t$e1q$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

To pewnie te¿.

Tego nie testowa³em. Mam podwójne gniazdo ale czy tam faza nie idzie na krzy¿ i niezale¿nie od w³o¿enia na górê czy na dó³ to na tym samym bolcu wtyczki zawsze jest faza? Tak powinno byæ. Ciekawe. Nigdy tego nie sprawdza³em bo nie by³o potrzeby. Naj³atwiej to chyba by³oby pod³±czyæ UPS do zwyk³ego przed³u¿acza bez PE. Tego UPSa odda³em. Dzwoni³em do Lestara, ale serwis 2 dzieñ nie odebra³ po³±czenia. Zg³asza siê tylko sekretarka automatyczna. Ja podejrzewam, ¿e wyj¶cie wisi w powietrzu.

U¿ytkownik "janusz_k" <Janusz snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:mmh6c8$ekt$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

Je¶li UPS jest true on-line (z podwójn± konwersj±), to N na wyj¶ciu powinno byæ odseparowane od N na wej¶ciu. Teraz nie pamiêtam czy to by³o APC czy Fideltronik, ale zwarcie N z PE na wyj¶ciu nie wyrzuca³o ró¿nicówki.

Te podwójne które widziałem maja fazę z jednej strony a że wtyczka się obraca bo gniazda są zwrócone do siebie bolcami to i faza zmienia miejsce we wtyczce

U¿ytkownik "neelix" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:558bddc1$0$8378$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Je¶li dzia³anie piecyka zale¿y od po³o¿enia fazy w gniazdku, to gratulacje dla konstruktora tego piecyka.

Zapewnia³, ¿e zadzia³a z modelem Twojego pieca? Czy, ¿e gdzie¶ kiedy¶ widziano jak dzia³a³ z piecem?

Albo musisz sam bawiæ siê w testowanie wszystkich modeli tanich UPS-ów, albo poszukaj UPS-a, który ma na wyj¶ciu listwê zaciskow± opisan± wprost L, N, PE. Tanio to jednak nie bêdzie.

BTW. Sprawd¼ omomierzem w obecnym UOS-ie czy jest przej¶cie pomiêdzy N na wej¶ciu i wyj¶ciu. Oczywi¶cie przy wy³±czonym sprzêcie. :)

U¿ytkownik "janusz_k" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:mmh64t$e1q$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org... W dniu 2015-06-23 o 21:58, neelix pisze:

Zapalania jak zapalania - o ile pamietam to kluczowy jest tu jonizacyjny czujnik plomienia. Co by tlumaczylo efekt - gaz zapala, a poniewaz nie czuje plomienia, to wylacza.

Ten czujnik moze byc wrazliwy na faze czy uziemienie ... ale w instrukcji nic nie widze odnosnie instalacji ...

J.

Użytkownik yabba napisał:

Zdziwisz ale tak jest nawet w dość drogich, markowych piecach. To jest potrzebne do prawidłowego działania kontroli płomienia - jak obok pisze J.F. Płomień przewodzi prąd i na czujnik musi być podana faza a nie neutralny.

O ile dobrze pamiętam, to są też UPS-y, wymagające odpowiedniej pozycji fazy w gniazdku. Inaczej nie ruszy.

U nas nie ma narzuconej normy na pozycję fazy w gniazdku, choć jest to sugerowane i dobry elektryk powinien trzymac się zalecenia, bo potem efekty są jak wyżej.

U¿ytkownik "Maciek" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:558d3a21$0$8369$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... U¿ytkownik yabba napisa³:

na czujnik moze byc podane inne, lokalne napiecie. I tak powino byc ... no ale wtedy cena rosnie.

Ale jak nie dziala, to co oni proponuja ? Obrocic wtyczki sie nie da, kable w gniazdu zamienic, czy w piecu ?

Ale to chyba jakies angielskie, bo u nas nigdy nie bylo normy co w ktorej dziurce, w Niemczech chyba nawet nie moglo byc (wtyczki symetryczne), w calej kontynentalnej Europie chyba nie bylo ... a jak w USA ?

Sugerowane chyba tylko w srodowisku elektrykow ... nawet jak montuja podwojne gniazdka. Ale o co chodzi, przeciez nawet wtedy "faza w lewej dziurce" jak najbardziej jest :-)

J.

Użytkownik J.F. napisał:

Instalator lub wezwany serwisant zamienia położenie fazy.

Nie ma na to normy w Polsce ale w każdym podręczniku dla elektryków jest tego typu ilustracja:

Co ciekawe, w pralce automatycznej Amica, po prześledzeniu połączeń aż do płytki sterowanika, okazało się że nadrukowane na niej "N" i "L" będą faktycznie "N" i "L", tylko gdy wtyczka trafi do właściwie okablowanego gniazdka. Niby triaki są symetryczne ale z jakiś powodów producent to zaznaczył. Spotkałem sie też z teorią, że są urządzenia z filtrami o niesymetrycznej konstrukcji, czyli elementy są tylko między "L" i "PE". Przy odwrotnym podłączeniu praktycznie nie będzie filtrowania. Takiego rozwiązania na własne oczy nie widziałem.

U¿ytkownik "Maciek" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:558d642f$0$8378$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... U¿ytkownik J.F. napisa³:

tego typu, czy dokladnie taka - z faza po lewej ? Innymi slowy - z dopiskiem "dokladnie tak" i sprawdzeniem na egzamininie, czy w innych podrecznikach po prawej ?

ale to radosna tworczosc czy niemiecki wymog ?

Tak nawiasem mowiac - to za PRL bylo odwrotnie - bolec u dolu i dziura we wtyczce po stronie kabla ..

Te filtry to sie i tak troche kloca z roznicowka ..

J.

U¿ytkownik "Maciek" snipped-for-privacy@polobox.com napisa³ w wiadomo¶ci news:558d3a21$0$8369$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Ja ju¿ dawno przesta³em siê dziwiæ, ¿e znana marka oznacza wysok± jako¶æ.

Zaoszczêdzili na elektronice w ¶rodku. Czy o konieczno¶ci odpowiedniego po³o¿enia fazy informuj± w instrukcji? Ciekawe czy piece s± produkowane w Europie czy w Chinach. W w±tku obok dyskutujemy od niskiej jako¶ci wyrobów chiñskich i wysokiej europejskich.

Potwierdzam, widzia³em taki.

A potem kto¶ chce sobie prosto zabezpieczyæ ogrzewanie za pomoc± UPS-a i musi siê doktoryzowaæ z elektroniki. Jakby producenci nie szli na skróty podpieraj±c siê sugerowaniami, to uzytkownikom by³oby ³atwiej. A mo¿e to jednak lepiej, ¿e produkty nie s± dopracowane? Nam elektronikom/elektrykom nie zabraknie pracy. :))