zewnętrzna) do pieca S

Może to magistrala OpenTherm? - to by nie była najgorsza wiadomość.

Odpada. Wejście czujnika elektrycznie zachowuje się jak pull-up do 12V, wydajność prądowa rzędu 1mA.

Dnia Sat, 09 Nov 2013 16:21:34 +0100, Paweł Hadam napisał(a):

A gdzie znalazles ze to ntc ? Pinow nie pomyliles ?

A reakcja w postaci pojawienia sie odpowiednich punktow w menu jest, czy one sie zawsze pojawiaja ?

Moze byc bydlak powolny i reakcja bedzie po godzinie. No ijeszcze temperatura w domu zblizona do nastawionej, bo jak za mala, to piec moze uznac ze trzeba goraco.

moze Pt100 ? podlacz tam rezystor 100 ohm na dluzej, niech symuluje 0C. Albo Pt1000.

Ciekawa sprawa - znajduje mi tylko polskie strony. Taka uroda googli, czy ten symbol to tylko na Polske ?

J.

W dniu 2013-11-09 17:56, J.F. pisze:

Instrukcja, strona 29. Pod³±czony zgodnie z instrukcj±. Patrz±c na p³ytkê, to trzeci pin z³±cza zwarty jest z drugim, a czwarty to te¿ jaki¶ sygna³.

Zawsze s±. I nie ma w menu czy w instrukcji ¿adnej informacji, czy piec sam rozpoznaje czujnik (z objawów wygl±da, ¿e tak), czy te¿ trzeba go o tym poinformowaæ.

W³a¶nie jak jest ciep³o to piec ma grzaæ na minimum temperatury (38 stopni). Próbowa³em odczekiwaæ, mo¿e nie godzinê, ale przynajmniej 5 minut. W³±cza³em i wy³±cza³em piec - wtedy logika mówi, ¿e powinien wzi±æ do nastaw pierwszy pomiar. Ale sprawdzê jeszcze d³u¿sze czasy.

Zakres rezystancji testowych jakie u¿y³em powinien trafiæ w obszar dzia³ania jednego i drugiego. 100 ohm i 1k te¿ sprawdza³em, przy zerze powinien grzaæ do oko³o 40% temperatury nastawionej.

No te¿ mnie to ciekawi. Symbolu czujnika nie ma w instrukcji, jest tylko w cenniku na stronie producenta. Sprawdza³em anglojêzyczne instrukcje i te¿ nic nowego.

Czy Twój kocioł jest w wersji kondensacyjnej?

Pozdrawiam GREGOR

W dniu 2013-11-09 17:56, J.F. pisze:

Instrukcja, strona 29. Podłączony zgodnie z instrukcją. Patrząc na płytkę, to trzeci pin złącza zwarty jest z drugim, a czwarty to też jakiś sygnał.

Zawsze są. I nie ma w menu czy w instrukcji żadnej informacji, czy piec sam rozpoznaje czujnik (z objawów wygląda, że tak), czy też trzeba go o tym poinformować.

Właśnie jak jest ciepło to piec ma grzać na minimum temperatury (38 stopni). Próbowałem odczekiwać, może nie godzinę, ale przynajmniej 5 minut. Włączałem i wyłączałem piec - wtedy logika mówi, że powinien wziąć do nastaw pierwszy pomiar. Ale sprawdzę jeszcze dłuższe czasy.

Zakres rezystancji testowych jakie użyłem powinien trafić w obszar działania jednego i drugiego. 100 ohm i 1k też sprawdzałem, przy zerze powinien grzać do około 40% temperatury nastawionej.

No też mnie to ciekawi. Symbolu czujnika nie ma w instrukcji, jest tylko w cenniku na stronie producenta. Sprawdzałem anglojęzyczne instrukcje i też nic nowego.

W dniu 2013-11-11 18:23, GREGOR pisze:

Nie, wersja z zamkniętą komorą spalania.

Ale jest postęp: podłączając czujnik na wyłączonym piecu i odczekując ponad 2 godziny po włączeniu zdaje się, że sterownik zaczął reagować na podłączoną rezystancję. Temperatura zaczęła odwzorowywać podłączoną nastawę dekady w sposób potwierdzający, że czujnik to NTC. Po porównaniu charakterystyk różnych termistorów wychodzi mi, że czujnik to termistor NTC 10kohm połączony równolegle z rezystorem około 100kohm (100-150k). Takie przybliżenie wydaje się na tyle dokładne, że ewentualne rozbieżności można będzie skorygować już nastawami krzywych w sterowniku. Temperatura zewnętrzna nie jest w żaden sposób wyświetlana na piecu więc błędy wyznaczania czujnika nie są małe - to głównie histereza grzania pieca. No ale to sezon dopiero pokaże jak się regulacja będzie sprawować.

Dziękuję J.F. za sugestię długiej stałej czasowej układu mierzącego temperaturę zewnętrzną - co prawda odczekiwałem chwilę, ale opóźnienia rzędu godzin się nie spodziewałem :)

Jeśli dojdę jeszcze do czegoś nowego w temacie to dam znać.

Pozdrawiam, Paweł

Absurd. A na sterowniku? W menu gdzieś?

To raczej nie stała układu mierzącego tylko układu regulacji (odpowiedź całego obiektu)

Skąd pewność, że cokolwiek zyskasz podłączając "pogodówkę" ?

Masz charakterystykę sprawności tego kotła?

Obawiam się, że obniżając temperaturę kotła, sprawność spadnie. Dodatkowo czasami będzie dochodzić do wykraplania w komorze spaalania, co doprowadzi do przedwczesnej korozji kotła.

Pozdrawiam GREGOR

W dniu 2013-11-11 18:23, GREGOR pisze:

Nie, wersja z zamkniętą komorą spalania.

Ale jest postęp: podłączając czujnik na wyłączonym piecu i odczekując ponad 2 godziny po włączeniu zdaje się, że sterownik zaczął reagować na podłączoną rezystancję. Temperatura zaczęła odwzorowywać podłączoną nastawę dekady w sposób potwierdzający, że czujnik to NTC. Po porównaniu charakterystyk różnych termistorów wychodzi mi, że czujnik to termistor NTC 10kohm połączony równolegle z rezystorem około 100kohm (100-150k). Takie przybliżenie wydaje się na tyle dokładne, że ewentualne rozbieżności można będzie skorygować już nastawami krzywych w sterowniku. Temperatura zewnętrzna nie jest w żaden sposób wyświetlana na piecu więc błędy wyznaczania czujnika nie są małe - to głównie histereza grzania pieca. No ale to sezon dopiero pokaże jak się regulacja będzie sprawować.

Dziękuję J.F. za sugestię długiej stałej czasowej układu mierzącego temperaturę zewnętrzną - co prawda odczekiwałem chwilę, ale opóźnienia rzędu godzin się nie spodziewałem :)

Jeśli dojdę jeszcze do czegoś nowego w temacie to dam znać.

Pozdrawiam, Paweł

W dniu 2013-11-11 20:01, Paweł Hadam pisze:

Skończyło się na termistorze Vishay 10kohm o współczynniku 3977K (z TME) plus rezystor 180k równolegle.

Pozdrawiam, Paweł

Ano nie ma, nigdzie. Taki jego urok. Pokazuje tylko temperaturę w instalacji podczas grzania, gdy nie grzeje to pokazuje ciśnienie.

Masz na myśli całe mieszkanie jako obiekt? Na pewno nie. Piec testowałem praktycznie na samym bypassie, odkręcony tylko jeden kaloryfer zaraz obok pieca.

W tym wypadku sam piec, Ale chodziło mi tylko o to, że długą stałą czasową ma (celowo) układ regulacji a nie układ mierzący. Gdyby był wskaźnik byłoby wszystko jasne.

W dniu 2013-11-12 12:34, GREGOR pisze:

Chciałbym przede wszystkim zmniejszyć "przeregulowanie" (gorące kaloryfery oddające ciepło jeszcze długo po wyłączeniu pieca i osiągnięciu temperatury w pomieszczeniu) i temperaturę kaloryferów w cieplejsze dni. Inne aspekty (oszczędności) są drugorzędne, najwięcej i tak można oszczędzić na regulatorze pokojowym. Co do korozji, to piec nagrzewa się minimalnie do 38 stopni (nastawa) co w praktyce daje 43-44 (histereza sterownika). To jest minimalna temperatura na ciepłe dni. W praktyce zakładam 55-60 stopni, a to temperatura maksymalna kondensacji dla dobrych pieców kondensacyjnych. Nie zakładam, żeby piec niekondensacyjny wykraplał cokolwiek w podobnym zakresie temperatur.

No tak. Bez wskaźnika możemy sobie gdybać gdzie to opóźnienie wstawione.

W dniu sobota, 9 listopada 2013 16:21:34 UTC+1 użytkownik Paweł Hadam napisał:

Problem polega na tym, że Saunier ma dwa rodzaje czujników temperatury zewnętrznej (może i więcej, ale na pewno 2 różne):

-15 80000 8,3

-10 43000 6,3

I służy to podłączania do pieców prostych na pewno Thema Classic, może jeszcze niedźwiedzie...

-25

-20

-15

-10

-5

do podłączenia do kotłów ISOTWIN, SEMIA CONDENS, THEMACONDENS, ISOFAST 21 CONDENS, ISOTWIN CONDENS

Problem polega na tym, że Saunier ma dwa rodzaje czujników temperatury zewnętrznej (może i więcej, ale na pewno 2 różne):

-15 80000 8,3

-10 43000 6,3

I służy to podłączania do pieców prostych na pewno Thema Classic, może jeszcze niedźwiedzie...

-25 2170

-20 2080

-15 1980

-10 1860

-5 1750

do podłączenia do kotłów ISOTWIN, SEMIA CONDENS, THEMACONDENS, ISOFAST 21 CONDENS, ISOTWIN CONDENS

Jak widać mają zupełnie inną oporność, więc nie da się ich zamieniać ;p Cena również inna (pierwszy ok. 270zł, drugi 150zł)

Jest jeszcze jakiś model bezprzewodowy, ale skoro bezprzewodowy, to i tak za wiele się nie zdziała :D