PCB - prototypy

W dniu 2014-02-14 04:26, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:

Fajne. Ale żeby się w to bawić to trzeba by robić naprawdę sporo tych płytek (ekonomia). Dla jakiegoś klubu krótkofalarskiego albo kółka elektronicznego (czy gdzieś takie są??) może być to przydatne. Właściwie studenci kierunków elektronicznych powinni sobie coś takiego machnąć i zostawić w szkole jako wyposażenie :)

Pozdr.PK.

I tak sobie my¶lê, czy nie by³oby sensownym zaprojektowanie takiego drukarko-plotera dedykowanego w³a¶nie pod PCB. Software do obs³ugi tego by³by karmiony Gerberem, posów X-Y na silniczkach krokowych, ustalenie wspó³rzêdnych referencyjnych to "bu³ka z mas³em", wiêc po obróceniu p³ytki na drug± stronê mo¿na precyzyjnie wykonywaæ p³ytki dwuwarstwowe. Idea banalnie prosta, ale jak to w ¿yciu, diab³y ¶pi± w szczegó³ach. Przy mechanice i elektronice problemu nie widzê, aczkolwiek nag³ówkowaæ i narobiæ siê przy tym trochê trzeba. No i oczywi¶cie soft, który ³yknie Gerbera.

Podstawowym problemem jest g³owica drukuj±ca i paskudztwa jakich nale¿y u¿yæ do bezpo¶redniego drukowania na PCB. Tak coby by³y odporne na paskudztwo trawi±ce PCB. Czy atrament ze zwyk³ego Ink-Jet'a jest na to odporny? Nie wiem..

Co Wy na to ?

--------------- Profesjonalne rozwi±zania tego tematu posz³y chyba raczej w kierunku frezowania laminatu. P.G.

W dniu 2014-02-14 08:34, Paweł Kasztelan pisze:

A gdyby zrobić coś takiego tylko na taniej drukarce atramentowej i drukować na laminacie fotoczułym ? Trzeba by zrobić to w ciemni i nie wiem czy atrament nie rozpływał by się po emulsji ale może ktoś coś takiego testował ?

Pozdr. PK.

U¿ytkownik "Pawe³ Kasztelan" <Pkasztstop_dla snipped-for-privacy@gmail.com napisa³ w wiadomo¶ci news:ldkie2$cqh$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl... W dniu 2014-02-14 08:34, Pawe³ Kasztelan pisze:

A gdyby zrobiæ co¶ takiego tylko na taniej drukarce atramentowej i drukowaæ na laminacie fotoczu³ym ? Trzeba by zrobiæ to w ciemni i nie wiem czy atrament nie rozp³ywa³ by siê po emulsji ale mo¿e kto¶ co¶ takiego testowa³ ?

-----------

A mo¿e od razu na¶wietlaæ ten laminat jakim¶ laserem ? P.G.

W dniu 2014-02-14 09:04, Piotr Gałka pisze:

Owszem czemu nie :) Też o tym pomyślałem. Ale o ile drukarkę zmodyfikować tak żeby weszła płytka dam radę. To sterować laserem raczej nie potrafię :( A i tak czym dalej od środka płytki tym kąt padania promienia był by większy i powodował by zniekształcenia. Więc przy większych płytkach i tak skończyło by się na frezarce CNC tylko z laserem zamiast frezu. Gdyby jeszcze ten laser miał taką moc w impulsie żeby odparował miedz to mogło by to fajnie działać :D

Pozdr.PK.

U¿ytkownik "Pawe³ Kasztelan" <Pkasztstop_dla snipped-for-privacy@gmail.com napisa³ w wiadomo¶ci news:ldkjb2$dn4$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl... Owszem czemu nie :) Te¿ o tym pomy¶la³em. Ale o ile drukarkê zmodyfikowaæ tak ¿eby wesz³a p³ytka dam radê. To sterowaæ laserem raczej nie potrafiê :( A i tak czym dalej od ¶rodka p³ytki tym k±t padania promienia by³ by wiêkszy i powodowa³ by zniekszta³cenia.

---------- Tego z tym k±tem nie rozumiem. P.G.

W dniu 2014-02-14 09:20, Piotr Gałka pisze:

Promień lasera padający pionowa z góry (90stopni) będzie okręgiem ale jak będzie padał pod kątem (>45stopni) będzie owalem. Czo spowoduje zniekształcenia.

Pozdr. PK.

W sieci widziałem takie przerobione drukarki atramentowe. Stosują specjalny atrament:

Put a thin coat of PPA5 primer onto board using a lint-free cloth. Alternative: CATS+ primer.

Primer (PPA5, CATS+) PPA5 is 95% Ethanol with some chemicals to make the ink stick. Primers are made specifically for Tritron ink. Alternatively use a mix of Ethanol with a pinch of Glycerin.

Próby już były ( laserówką po laminacie ) ;

A dla użytkownika "domowego" chyba nie ma lepszej opcji niż frezowanie CNC. Chociaż, osobiście nie widzę powodu - naświetlanie nie może się "nie udać", tyle że kłopotliwa jest konieczność czekania kilka godzin na kliszę (niby można wydrukiem z laserówki, ale to jednak nie to samo...)

U¿ytkownik "Pawe³ Kasztelan" <Pkasztstop_dla snipped-for-privacy@gmail.com napisa³ w wiadomo¶ci news:ldkkgo$f48$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

Promieñ lasera padaj±cy pionowa z góry (90stopni) bêdzie okrêgiem ale jak bêdzie pada³ pod k±tem (>45stopni) bêdzie owalem. Czo spowoduje zniekszta³cenia.

------------ To jest oczywiste. Nie rozumiem czemu ma padaæ pod k±tem. G³owica nie mo¿e dojechaæ do brzegu p³ytki i trzeba j± przechylaæ ? P.G.

W dniu piątek, 14 lutego 2014 08:34:45 UTC+1 użytkownik Paweł Kasztelan napisał:

Jak najbardziej!! Jeżeli grupę odwiedzają Baby i/lub Chłopy robiące na Uczelniach Politechnicznych, to zamiast pracy inżynierskiej pod tytułem "stoper z wykorzystaniem uC PIC" powinni właśnie podchwycić ten wątek!! W 100% zgadzam się z Tobą. Może to być nawet praca zespołowa. Elektronika/Informatyka/Mechanika/Chemia.

Uczelniach Politechnicznych, to zamiast pracy

podchwyciæ ten w±tek!! W 100% zgadzam Niestety, nie mogê siê z tym zgodziæ. Celem nauki w wy¿szej uczelni ma byæ budowanie urz±dzeñ do manufaktury PCB?

To¿ przecie¿ "stoper z wykorzystaniem uC PIC" mo¿e byæ du¿o bardziej rozwijaj±cym umiejêtno¶ci ni¿ budowanie ju¿ zbudowanej maszyny. Z³aszcza, je¶li ten stoper mierzy³by czasy np. 10us miêdzy kolejnymi szybkotrwaj±cymi pulsami z dok³adno¶ci± do 5ns.

Z naszych 23% podatków VAT. p³aconych ka¿dego dnia, wszystkie Politechniki i Technika powinny zakupiæ liniê do profesjonalnej produkcji PCB. Linia ta powinna znajdowaæ siê w sali numer 015 na parterze i byæ dostêpna dla ka¿dego studenta/ucznia po cenie materia³ów eksploatacyjnych. Kto chcia³by wykonaæ prototyp p³ytki w Poznaniu, Krakowie, Warszawie, Gdañsku czy Wroc³awiu, za standardow± op³at± - równie¿. (Niewymienione inne - przepraszam) Poza tymi miastami - wysy³ka priorytetem, niepoleconym 1dzieñ - równie¿. Przecie¿ plik Gerbera w tamt± stronê pójdzie w minutê e-mailem.

Wtedy ludzie mogliby budowaæ rzeczywiste uk³ady, a nie siê cofaæ 30 lat do ty³u i od nowa budowaæ fotoploter i fabrykê PCB w Teletrze/Poznañ. Tamta fabryka zosta³± niedawno w³a¶nie zburzona.

Dopóki nie bêdzie to mo¿liwe - stwórzmy listê chêtnych, którzy zrobi± tak± p³ytkê za niewielk± op³at± (np. 30 z³ ze znaczkiem?) dla innych i wy¶l± - w ramach p.m.e. Przecie¿ i tak w ostatnim tygodniu, kilku z was tak± zrobi³o dla siebie, ale nie chwalicie sie tym. Czêsto (niepotrzebnie) z jakim¶ lekkim wstydem, ¿e ¶cie¿ka 8 milsów - siê oderwa³a, bo trzeba by³o zaprojektowaæ 12mils.

Użytkownik Piotr Gałka napisał: [..]

Istniejące drukarki mają wirujące zwierciadło. To samo co w kasach sklepowych.

Użytkownik Piotr Gałka napisał: [..]

W dniu 14.02.2014 19:41, AlexY pisze:

Ale tam po drodze jest taka fikuśna soczewka/pryzmat i światło wychodzące z modułu laserowego jest cały czas prostopadłe do powierzchni bębna światłoczułego.

Pozdrawiam Grzegorz

Użytkownik Grzegorz Kurczyk napisał:

Aż sprawdziłem, mam wygięte lustro, może pierwsze drukarki nic nie miały bo utkwiło mi w pamięci że wprost z wirującego zwierciadła idzie na bęben.

użytkownik Grzegorz Kurczyk napisał:

Jest prostopadle tylko w jednym punkcie, przynajmniej w tanim sprzecie z 4 soczewkami. Kąt wiazki wychodzacy z diody laserowej jest rozbiezny w plaszczyznie x o 9 stopni, a x 20 (tak pi razy drzwi), pierwsza soczewka tworzy wiazke rownolegla jak w bazarkowych wskaznikach, druga soczewka z punktu robi linie ktora pada na wirujace lustro. Dwie ostatnie - fikusne, z linii robia punkt na bebnie i odchylaja wiazke o okreslony kat, im dalej od srodka obrazu tym zalamanie jest wieksze. Efekt jest taki ze np. 3 stopnie obrotu lustra odpowiadaja przesunieciu wiazki o np. 1cm czyli zwykla liniowosc.

Smiem stwierdzic ze poziom zaawansowania budowy takiego sprzetu jest nieadekwatny do wykladanej wiedzy. Najtanszy nowy fotoploter to cos ok. 25000 pln, koszt jego wykonania to max. 3000, male manufakturki i uczelnie to kupuja. Wiecaj tam zabawy z oprogramowaniem na PC niz dlubania w elektronice. Jedyne co jest robione w polsce dla TEJ manufaktury to sterowanie liniami galwanicznymi, no i mechatronika robi automaty, ale to trzeba byc fascynatem i miec olej w glowie. Gosc pierwsza mechatronike rzezbil na trzech czy czterech z80 z OSD na monitorze w czasach kiedy nie bylo literatury i kompilatorow, wiec sie da. Z drugiej jednak strony polacy ktorzy TU "nie potrafia", na zachodzie jakos "potrafia", wiec moze problem jest gdzie indziej. A jak Karol zawraca dupe o temperature pracy potencjometru to sorry, ale od tego sa pdfy. Maritex - elementy bierne - potencjometry tadaaaaa pdf z chinskimi krzakami:)

Smiem stwierdzic ze poziom zaawansowania budowy takiego sprzetu jest nieadekwatny do wykladanej wiedzy. Najtanszy nowy fotoploter to cos ok.

To prawda, co piszesz. Jednak Ten Go¶æ zrobi³ to TUTAJ, wiêc widaæ, ¿e siê da. Mo¿e TAM da³oby siê ³atwiej. Karol ma jakie¶ cele, ale chodzi te¿ o innych, którzy czytaj±. Problem polega jednak na pracy, a nie czytaniu.

S.