LED 230V

Jan 11, 2012 101 Replies

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:8395473568$ snipped-for-privacy@squadack.com...

Na zauwa¿anie migania istotny wp³yw ma wype³nienie. Mruganie LEDa zasilonego 1Hz z wype³nieniem 50% ka¿dy widzi, a z wype³nieniem 99,9% pewnie ju¿ nikt. Nie wiem jakie jest wype³nienie w projektorach, ale na pewno producenci kombinowali, aby by³o jak najwiêksze, a przy LEDówkach to ró¿nie mo¿e byæ. P.G.

1 ms przerwy co sekundę? Widać. Ale tu masz wypełnienie rzędu 70% i częstotliwość 100Hz.

Słabiutkie - tam trzeba co 1/24 sekundy taśmę o te 18mm przesunąć. Lepsze projektory dodają drugą przerwę w połowie wyswietlania klatki ale to nadal ledwie 48Hz.

Trzeba się naprawdę postarać, żeby 100Hz zobaczyć.

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:5982142028$ snipped-for-privacy@squadack.com...

Nie znam norm dla o¶wietlenia. Spekulujê teraz, ale mo¿e z kondensatorem harmoniczne przekraczaj± limity w zakresie 150kHz.... Taka nie projektowana EMC LEDówka (bez przetwornicy) podobno wymaga³a zastosowania t³umika na wej¶ciu analizatora aby da³o siê zobaczyæ szczyty zak³óceñ. W umowie z zak³adem energetycznym chyba co¶ widzia³em o tym, ¿e mam obowi±zek zapewniæ pobór pr±du z harmonicznymi poni¿ej ... . Jedno ciekawe, czy cyfrowy miernik energii sprawdza to i rejestruje ? Drugie ciekawe, czy jak zdarzy³o by siê tak± jedn± ledówkê mieæ w³±czon± to ju¿ niezgodnie z umow± (muszê doczytaæ). P.G.

W dniu 2012-01-12 10:35, Piotr Gałka pisze:

Tylko jakim cudem taka ledówka bez przetwornicy miałaby wygenerować harmoniczne > 150kHz? Stromość prądu ładującego kondensator nie jest aż tak duża.

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:3270021157$ snipped-for-privacy@squadack.com...

Gdzie¶ kiedy¶ dawno opis 2 LEDów na patyku zasilanych na przemian z 50Hz jako pokaz ¿e w gniazdku jest napiêcie zmienne. Nie mam ¿adnej LEDówki wiêc nie zauwa¿y³em problemu co siê dzieje przy obracaniu g³ow±, ale ¶wiat³a tylne jakiego¶ samochodu ju¿ kiedy¶ wyda³y mi siê jakie¶ dziwne jak obraca³em g³owê. Tylko sk±d tam pr±d zmienny - mo¿e kto¶ PWM-em zrobi³ pozycyjne/stop. P.G.

Niemożliwe. Nie dla mocy 2.4W.

Ale zakłóceń przewodzonych poniżej 150kHz się nie mierzy... Nie myl harmonicznych sieci z zakłóceniami, proszę.

Piotrze, wystarczy sam rezystor bezpiecznikowy, który jest łączony w szereg na wejściu, żeby złagodzić zbocza. Chyba, że księgowy na to również poskąpił...

Chyba po prostu sa bardziej zauwazalne w ciemnosci...

c.

Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:

Z sekcji zwłok jednej "ledówki" typu zamiennika halogenowego wyszło że jest kondensator szeregowy, mostek, opornik szeregowy, 21 diod szeregowo i opornik równoległy do szeregu diod. efekt stroboskopowy widać np jak leci woda z kranu, samego migania nie widać choćby nie wiem co.

PS: sekcja zwłok bo mi się spadła i stłukła, nadal świeci. Żeby nie było że się psują czy cuś.

Ale światła samochodu nie mają nic wspólnego z siecia energetyczną. To, ze projektant-dupa zastosował za małą częstotliwość PWM ma się nijak do zjawisk, o których tu piszemy. Podobnie ceny na wyswietlaczach stacji benzynowych - to kwestia niepoprawnie wybranej częstotliwości.

Tak jest najtaniej. A samochody od lat sa projektowane przez księgowych.

U¿ytkownik "Zbych" snipped-for-privacy@onet.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:4f0eaae2$0$1224$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Licz±c po ³ebkach.

200V 20W to 100mA ¶rednio. Je¶li pobór z wype³nieniem 1/10 to impulsy 1A. Przyjmujê impulsy 1A/100Hz (mo¿e powinienem 2App/50Hz). Gdyby to by³ prostok±t to kolejne harmoniczne spadaj± -20dB/dekadê - przy 100kHz bêdzie rz±d 1mA. Je¶li trapez to najpierw spadek -20dB, a potem (od czêstotliwo¶ci wynikaj±cej jako¶ z d³ugo¶ci zboczy trapezu) -40dB. Za³ó¿my, ¿e jedn± dekadê -20, a potem dwie po -40 - razem -100dB czyli 10uA przy 100kHz. Limity s± rzêdu 50dBuV czyli 0,3mV/50ohm czyli 6uA. Nie zak³ada³bym, ¿e do³adowywanie 100Hz kondensatora nie mo¿e przekroczyæ limitów na 150kHz. Nie wiem na ile dok³adnie FFT w Spice da³oby tê informacjê. P.G.

Pan Ukaniu napisał:

Optyka ludzkiego oka jest tak krzywa i niedoskonała, że ja bym się nie spodziewał dodatkowego wpływy aberracji chromatycznej soczewki. Prędzej bym postawił na niedoskonałości przetwornika (siatkówki). Może być jakiś niedobór czopków jednego rodzaj. Zaburzenie widzenia kolorów jest dość częstym zjawiskiem, zwłaszcza u mężczyzn.

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:6224245566$ snipped-for-privacy@squadack.com...

Odpowiednio wysokie harmoniczne staj± siê zak³óceniami przewodzonymi. P.G.

Pan Piotr Gałka napisał:

Wygląda na to, że wszelkie żarówy objęte są normami ze względu na emisję dwutlenku węgla, efekt cieplarniany, zmiany klimatu, fale radiowe, zakłócenia w sieci itd. Natomiast ich światłem pies z kulawą nogą się nie interesuje.

Jarek

Pan Piotr Gałka napisał:

Jasne, że PWM. To chyba naturalne rozwiązanie. Ale dlaczego na tak niskiej częstotliwości? Da się na tym coś przy oszczędzić, czy po prostu ktoś nie pomyślał? W nowych samochodach częstotliwości już są chyba wyższe, ale stare wciąż jeżdzą. Powinni to objąć jakimś programem naprawy i wymiany, tak jak w przypadku zacinających się pedałów.

Pan Piotr Gałka napisał:

Istotna jest też wielkość obserwowanego źródła światła. Przy patrzeniu na ścianę oświetloną tą ledówką migotania nie wiać. W kinie jest tak samo. Ale wystarczy machnąć ręka na tle ściany czy ekranu, a już efekt jest wyraźny.

Jarek

Technicznie -¿e swe grosze podrzucê - przes³ona daje ponad 200 mrugniêæ na sekundê, obraz (klatka filmu) siê zmienia 24x w sekundzie. Innymi s³owy 8 razy ten sam obraz, dziewi±ty - nowa klatka. Przynajmniej tak to t³umaczyli w m±drym Discovery

Pozdrawiam MH

Pan MiKhau napisał:

A czy teraz to nie wyświatlają z cyfrowego projektora? Coś takiego w ogóle nie powinno migać.

Jarek

Pozwolisz, ¿e skorygujê. Czopki s± odpowiedzialne za widzenie czarno bia³e i natê¿enie ¶wiat³a, a za rozró¿nianie barw odpowiedzialne s± prêciki... Pozdrawiam ! WOJO

To to, co opisywano (How it works?) a nazywano projektorem, ta¶mê filmow± mialo helikalnie nawiniêt± na bêben (wewnêtrznie) , drugi bêben - ruchomy - robi³ jakby fa³dkê (o d³. 1 albo wielokrotno¶ci klatki) przetaczajac j± wzd³u¿ ta¶my. Mówili wyra¼nie o "ponad 200 obrazach na sek." przy czym zmiana klatki nie nastêpowa³a przez Zas³oñ-podmieñ-ods³oñ lecz jakby efektem rolety -w dodatku po skosie ekranu. ca³y kana³ filmowy by³ na poduszce powietrznej (prócz tego bêbna) a przesuw filmu by³ p³ynny. Zrozumia³em to tak, ¿e bêben ruchomy ma 9 ¿eber przes³aniaj±cych okienko projekcyjne - ¿e 9 x przelatuje roletka w tym raz zmienia klatkê.

Pozdrawiam MH

Jak dotychczas nie było nigdy problemu z przekroczeniem zakłóceń spowodowanym ładowaniem kondensatorów - nie spotkałem takiego przypadku. Demonizujesz problem. Sieć energetyczna jest za miękka, żeby uzyskać wystarczająca stromość zboczy.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required