Klimatyzacja - magnetyczne sprzeglo kompresora

U¿ytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

Nie odleg³o¶æ, a skok (str 44) podczas za³±czania sprzêg³a. Czyli jak jest wy³±czone to ma byc luz 0,5mm. Na wy³±czonym krêci siê lu¼no ko³o pasowe na wale sprêzarki, po za³±czeniu do ko³a pasowego jest dociskana od zewn±trz p³ytka dociskaj±ca ;-)

Znaczy co siê obraca z wielkim trudem, po za³±czeniu powinien obracaæ siê wa³ pompy, przy wy³±czonej ko³o pasowe powinno chodziæ lekko. Je¶li nie to jest zatarte na wa³ku.

Pozdrawiam £ukasz

POwinien byc. Bo jak sie przyciagnie do rotora, to przewody urwie :-)

Ta jest

Na ile czuje te konstrukcje to nie. Rotor jest pewnie niemagnetyczny i obraca sie luzno na walku [lozysko ?]. elektromagnes przyciaga "pressure plate", i dociska ja do rotora. A ona jest przymocowana sztywno do walka i przenosi naped.

Tylko pytanie czy jest zamocowana suwliwie na jakim wieloklinie czy ma tyle sprezysta konstrukcje ze sie o te 0.5mm ugina.

ktora jest sztywno przymocowana do walka

Mysle ze chodzi o pomiar skoku, a z niego wynika luz w stanie wylaczonym.

Jak jest zalaczone to ma sie obracac z trudem - w koncu sprezarka krecisz.

J.

To jest nas dwóch, co najmniej, z tego co sobie ogl±da³em takie sprzêg³o, to ono siê nie styka w³a¶nie z szajb± napêdzaj±ca w stanie za³±czonym, a przynajmniej ja nie widze takiej mozliwosci, dla mnie jest to zamocowane na sztywno, chyba ze przesunieciu ulega ca³y wa³ek sprê¿arki lub si³a wymagana do przesuniecia jest naprawde du¿a............ale to tylko moja opinia podobie jak ty nie wiem jak to naprawde dzia³a..

Sprzêg³o nie mo¿e w mojej opini siê zepsuc na skutek pracy przerywanej, poniewa¿ w³asnie po to sprzêg³o jest, by gdy sprê¿arka wytworzy odpowiednie ci¶nienie czynnika w uk³adzie, zosta³a ona od³aczona, w normmalnych warunkach klimatycznych praca sprê¿arki jest okresowa... chyba ze masz na zewn±trz naprawde gor±co.... Michal M.

Acha, czyli to ta "pressure plate" jest przyci±gana przez magnes do ko³a pasowego ?

Tak jak pisa³em wcze¶niej - dzia³a to z przerwami... Gdy jest wszystko dobrze, to wnêtrze tego sprzêg³a krêci siê równie szybko co ko³o pasowe. I klima dzia³a... Ale czasami gdy siê klima za³±czy to widzê, ¿e przez pare sekund sprzêg³o krêci siê wolniej od ko³a pasowego, jakby z oporami, momentami szybciej, momentami wolniej i po jakich¶ paru sekundach sterownik klimy uznaje, ¿e sygna³ z czujnika obrotów sprê¿arki jest niew³a¶ciwy i wy³±cza klimê ca³kowicie - jako kod b³êdu miga wtedy lampka w guziku za³±czaj±cym klimê.

Mam dylemat teraz czy to wina samego sprzêg³a czy te¿ kompresor jest do wymiany bo siê czasami zaciera i sprzêg³o "nie ma si³y" go obracaæ.

Jak to w³a¶ciwie jest... Czy normalnie sprzêg³o jest na tyle silne, ¿e gdy kompresor siê zatnie w 100% to czy ko³o pasowe zacznie siê ¶lizgaæ pod paskiem czy raczej bêdzie siê slizgaæ sprzêg³o a¿ do wy³±czenia awaryjnego klimy ?

ok.

ok.

Zerknij na obrazek na stronie AC-40. Rotor to jest po prostu stalowe ko³o napêdzane p³askim paskiem wieloklinowym. W moim aucie z 1995, które ma 214 tysiêcy mil na liczniku ko³o to jest ju¿ trochê pordzewia³e na buro-br±zowo, wiêc zgadujê ¿e to ko³o jest stalowe. Nie jest wiêc niemagnetyczne. Nie widzê te¿ ³o¿ysk. My¶lisz ¿e ³o¿ysko jest w rotorze? Tam w tym kó³ku ? Na pocz±tku my¶la³em, ¿e ta cewka dzia³a na rotor i nie rozumia³em tej p³ytki dociskowej (pressure plate) bo mi siê wydaje ¿e ko³o pasowe bêdzie ekranowaæ pole magnetyczne cewki... Ale masz racje ¿e nazwa tej p³yty dociskowej sugeruje, ze to ona siê porusza - jako¶ to zrobili.

Mo¿e masz racjê, mo¿e jest tam ³o¿ysko w tym rotorze... Zerknij na ten pierwszy z lewej "snap ring". Wygl±da na to ¿e mocuj± wewnêtrzn± czê¶æ rotora do wa³ka sprê¿arki...

Nie wygl±da na sprê¿yst±. Niewiele widaæ, bo sprê¿arka jest bardzo blisko komory silnika, ale ta pressure plate wygl±da jak gruby stalowy odlew. S±dzê ¿e je¶li prawd± jest ¿e jest przyci±gana to po prostu ociera siê o rotor. ¯e sprzêg³o polega na zwyk³ym tarciu statycznym.

Macie chyba racjê. Niestety nie mam takiego czujnika :-)

Ale ja opisujê sytuacjê, w której mam tam normalny pasek od silnika, wiêc trudno mówiæ tu o jakim¶ trudzie :-))) Jak to dzia³a normalnie to ta pressure plate zapindala tak samo szybko jak ko³o pasowe sprê¿arki...

No nic... nowa sprê¿arka kosztuje $540 :-( Nowe sprzêg³o w toyocie "tylko" $240, regenerowane w innym sklepie $50... Zacznê od wymiany sprzêg³a...

W instrukcji pisz±, ¿e nale¿y zdj±æ/od³±czyæ ca³y modu³ kompresora. Ale to jest do kitu, bo muszê spu¶ciæ freon i potem na³adowaæ nowy po uprzednim opró¿nieniu systemu z powietrza. Chcê tego unikn±æ za wszelk± cenê.

Kompresor jest po³±czony z reszt± uk³adów dwoma grubymi giêtkimi wêzami. Byc mo¿e uda mi siê wymieniæ sprzêg³o bez od³±czania tych ci¶nieniowych wê¿y... zobaczymy.

Hm, moze wystarczy stalowe, choc osobiscie bym to zrobil inaczej.

Jak widze instrukcje demontazu: 1) sciagnij pressure plate,

No wlasnie - dosc typowe do mocowania lozysk .. ale te przekrojowe rysunki to mi do niczego nie pasuja.

Tak polega, ale zeby przyciagnac to coz musi sie przesunac lub ugiac.

Chyba sie przesuwa - bo potem kaza ten luz zmierzyc :-)

Tak "mniej niz milimetr" to sie palcem wyczuwa :-)

Tzn przepraszam bo nie rozumiem. Czasem sie dobrze zasprzegli, a czasem jakos slabo i rotor sie kreci a pressure plate nie ? A w ogole widac ze cos przyciaga ?

Mogly sie wytrzec powierzchnie i juz po prostu nie ma docisku

- tzn musi sie p.p. opierac na czyms innym. Moze ci szwankowac elektromagnes, przekaznik, kabelki - i slabo przyciaga. Moze sprzeglo dobrze dzialac, a kompresor sie zacinac. I sprzeglo nie ma sily go poruszyc.

Zalecam jednak diagnoze.

J.

W znanych mi autach nawet siê pasek zapalic potrafi.

U¿ytkownik "Ukaniu" <l99ukaszWYWAL snipped-for-privacy@gazSeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:edr271$q3q$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Je¿eli sprzêg³o krêci siê z przerwami to mo¿ ete¿ byæ zbyt ma³a ilo¶æ czynnika ch³odniczego . Przy ma³ej ilo¶ci czynnika zaczyna reagowaæ pressostat który niepozwala w³±czyæ sprê¿arki je¿eli ci¶nienie na ssaniu jest za niskie ale po wy³±czeniu momentalnie ci¶nienia siê wyrównuj± i nastêpuje ponowne w³±czenie ale mo¿ ete¿ byæ w odwrotn± stronê ¿ ena t³oczeniu jest za du¿ eci¶nienie i pressostat po stronie skraplacza zadzia³a³ , mo¿ eto byæ spowodowane zabrudzonym skraplaczem.

Dnia Fri, 8 Sep 2006 06:57:28 -0500, Pszemol tak nawijal:

A skad cos mialoby wiedziec, ze kompresor sie zacial? Tam nie ma zadnego impulsatora czy cos, co by porownywalo obroty kompresora z obrotami silnika.

Franciszek Sosnowski snipped-for-privacy@fran.pl napisał(a):

A po co ma mierzyc obroty ? Jest tam takie "ustrojstwo" , które nazywa się Magnet Clutch Control i mierzy różnice ciśnień pomiędzy częścią ssącą i tłoczną instalacji.Jeśli ta różnica ciścnień nie mieści się w zadanym przedziale , to wyłącza zasilanie sprzęgła. Zaletą takiego rozwiązania jest to , że jast uniwersalne i zadziała przy zatarciu sprężarki , wycieku/ubytku czynnika chłodzącego , niedrożności układu itp.Przy załączaniu sprzęgła ,działanie tej "różnicówki" jest blokowane na krótki czas , potrzebny sprawnej sprężarce na wytworzenie minimalnej dopuszczalnej różnicy ciśnień.Podobne urządzenia , kontrolują ciśnienie oleju w większych sprężarkach stacjonarnych.

Piotrek

Tak, wiem o czujniku cisnienia. Mam na szczescie caly "wiring diagram".

Nie chodzilo mi o krecenie sie z przerwami w sensie takim ze chwilami sie kreci szybko a chwilami w ogole - bo jest wylaczone. Inaczej -> jak klima sie pieprzy to widze ze to sprzegla zaraz po wlaczeniu guzika A/C przez pasazera (gdy ja patrze pod maske) obraca sie z trudami, tak jakby sie slizgalo bo ma za duze opory lub za duze luzy... Obraca sie po prostu wolniej niz kolo pasowe i nierownomiernie - "chodzi jak po grudach" :-) Albo wiec cos elektrycznie przerywa (zly kontakt we wtycze cewki) i nie dostaje stabilnego +12V, albo jest jakas przerwa w samej cewce elektromagnesu. No albo jest cos skopane mechanicznie...

Masz racje. Teraz tez to widze. Musi byc lozysko, bo inaczej jakby sie mialo krecic bez oporow ? To kolko pasowe musi sie krecic ZAWSZE, czy klima jest wlaczona czy nie, bo ma po prostu bezposrednie sprzezenie z paskiem, jak alternator.

Mam tylko taka zagwozdke, ze z rysunku wyglada ze cewka "statora" jest od strony kompresora, plyta dociskowa jest z drugiej strony rotora (kolka pasowego) i nie wiem jak dziala ta cewka zza kolka na plytke dociskowa...

Przeciez to jest samochod - to musi byc jakies proste "na cepa" rozwiazanie... a ja glupi nie moge wymyslec z rysunku.

Musze poszukac wsrod swoich kolegow jakiegos inzyniera/technika nieelektronika - powinien sie lepiej znac na takich rysunkach :-)

Tak, ugiac sie nie moze - ja tego nie widze jak mogloby sie ugiac. Musi sie przesuwac. Tylko jak ? Na dodatek jak mi w toyocie za mocno pasek naciagneli (najprawdopodobniej to bylo przyczyna calej tej hecy teraz, ale nic im nie moge udowodnich bo sam pasek poluzowalem) to widzialem ze to sprzeglo probuje sie krecic nawet gdy klima byla wylaczona - jakby sie cos przez ten pasek uginalo na bok i ta tarcza dociskowa sie ocierala o kolko pasowe troche...

Problem jest taki, ze klima sie zalaczy TYLKO wtedy gdy silnik pracuje. A jak silnik pracuje to kolko od klimy zadupca tak szybko razem z paskiem, ze ja tam palca nie mam zamiaru wkladac aby sprawdzic aby wirujace jak zwariowane kolko stalowe sie przesunelo o 1/2mm czy nie :-) Musze to wszystko chyba porozlaczac i sprobowac sam kontrolowac ta cewka elektromagnesu sprzegla. Byc moze uda mi sie wtedy na wylaczonym silniku dostrzec ruch i moze wiecej sie wyjasni.

Prawie tak - jak sie slabo zasprzegli to pressure plate kreci sie z oporami jakimis, niezdecydowanie, wolniej i nierownomiernie. I wtedy prawie natychmiast bezpiecznik sie zalacza i wylacza cala klime.

Nic na oko nie widac aby sie cos przesuwalo. Ale pamietaj ze to ma byc tylko 1/2mm i ja tam oka z lupa nie przyloze do krecacego sie silnika.

No musze sie tym pobawic... Weekend sie zbliza to bedzie okazja. Mialem nadzieje ze ktos z grupowiczow sie bawil takimi rzeczami kiedys i mnie na cos nakieruje.

Jak by ktos mial jakies pomysly to jestem otwarty na propozycje.

Piotrku - nie wiem jak to jest w innych samochodach, ale w mojej camry z 1995, a o niej rozmawiamy, jest tam czujnik cisnienia ale jest tez czujnik obrotow kompresora. Najwyrazniej projektant wybral podwojne zabezpieczenie. W koncu dwa czujniki daja mniejsza szanse ze oba nawala a o to chodzi aby auto nie poszlo z dymem jak sie cos zepsuje...

Porownaj

No wlasnie jest to bardzo zagadkowa dla mnie sprawa... :-) Ciesze sie, ze nie tylko ja mam z tym problem, bo z wierzchu wyglada urzadzenie prosto, ale jak sie zagladnie mu w szczegoly to glowa boli...

Nie zrozumielismy sie - ja rozumiem ze sprzeglo ma sie wlaczac i wylaczac w razie potrzeby. Ja mowilem o tym, ze w chwilke po wlaczeniu klimy sie ona wylaczala. Dzieje sie to tak szybko, doslownie kilka sekund, ze nie jestem w stanie sam nacisnac guzika i wybiegnac do przodu aby zagladnac na sprzeglo bo juz jest wylaczone. Jak druga osoba siedzi w aucie i mi wlaczy klime to jestem w stanie zobaczyc, ze przyczyna najprawdopodobniej jest wlasnie to sprzeglo, bo kreci sie ono z oporami, krotkimi przerwami/zacieciami i szybko sie calkiem wylacza.

W momentach gdy klima dziala dobrze (np. wczoraj w nocy gdy sprawdzalem przekaznik to akurat zachcialo sie jej dzialac) to sprzeglo widze kreci sie rowno z pelna predkoscia razem z kolkiem pasowym... Ale to sie zdarza rzadko - czesciej klima po prostu nie dziala... i juz.

Dnia Fri, 8 Sep 2006 13:47:23 -0500, Pszemol tak nawijal:

Rzeczywiscie... ide do okulisty.

A w nissanie jest tak

I jeszcze jeden

J.

Tak to wygl±da. Na dodatek przyjrza³em siê temu sprzêg³u ze szrotu i chyba ma biedak ju¿ wytart± ca³kiem warstwê ciern±. Pójdê jednak do sklepu kupiæ nowe, a to oddam na szrot... Nie daj± skubañcy spowrotem pieniêdzy ale "store credit". Co¶ sobie kiedy¶ znajdê na tym szrocie, na pewno ;-)

Na to wygl±da. A toyota mog³a siê tym paskiem za bardzo naci±gniêtym do³o¿yæ mi do tego, albo by³ zwyk³y zbieg okoliczno¶ci. W koñcu sprzêg³o to wytrzyma³o ³adne 214 ty¶ mil.

Dzi¶ tego robi³ chyba nie bêdê bo deszcz leje jak z cebra. Szczypce do "segerów"? To ichniejsze 'snap ring' nazywa siê w Polsce segerem ?

Przestalem cokolwiek rozumiec - jak rowek moze peknac ? :-)

Wydawalo mi sie ze rotor jest ulozyskowany na obracajacym sie walku. Czyzbym sie mylil, walek byl schowany w rurce-kolnierzu obudowy i lozysko na tym osadzone ? Ale i tak powinno byc osadzone na wcisk i nie tak latwo spadac a tym bardziej sie chybotac

I co - na koncu tego kolnierza byl rowek pod pierscien a teraz brzeg sie zniszczyl i rowek jest juz tylko "jednostronny" ?

Jesli dobrze sie domyslam to masz jeszcze szanse na wklejenie. Kup nowe lozysko bo wiecej nie wymienisz, jakis epidianowy "Metal Weld Glue", wyczysc porzadnie z tluszczu [benzyna, aceton], wcisnij na klej .. i cierpliwie poczekaj ile kaza [nawet 48h]

J.

prawdopodobne niestety. Wcisk tam powinien byc mocny m.in. dlatego zeby nie krecil sie pierscien lozyska na walku.

Jakbys kleil i bylo wyrobione .. ja bym chyba podlaczyl zasilanie sprzegla i troche pokrecil, zeby sie rowno ulozylo.

J.