Re: Antena Fm do radia do pokoju. - dlugawe

Tue, 23 Sep 2003 20:15:36 +0200 jednostka biologiczna o nazwie "Momok" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Zaraz, zaraz ? o co chodzi z tymi 80, 40, 20 ? Bo z pewnoscia nie o czestotliwosc :-))) Nie masz kablowki ? W kablowkach zwykle nadaja tez stacje radiowe.

Tue, 23 Sep 2003 20:15:36 +0200 jednostka biologiczna o nazwie "Momok" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Mozesz kupic filtr do kablowki z wyjsciem na radio i TV. Mi od razu dali taki, ale jak nie dostales to mozesz kupic. Poza tym skoro ma tylko jedno wyjscie to moze przepuszcza wszystko ? W takim wypadku wystarczylby zwykly rozgaleznik.

Nie mam kablowki, wogule TV malo ogladam i ztad brak potrzeby, gniazdko mam tylko na telepator. I to na drugim koncu mieszkania wiec prowadzenie kbala byloby klopotliwe, ale tez tak sprubuje.

Witam,

Dnia 03-09-23 (wtorek) o 20:53, 'BLE_Maciek' napisał(a):

Ja polecam rozgałęźniki w filtrami - mniej "szkodliwe" dla odbiornika radiowego, najlepiej taki na wtyki F (a nie typowe antenowe) i dorobić odpowiednie kable (kabel zwykły 75 Ohm, tzw. satelitarny, do kablówki, etc.). Mimo, że filtry w takich rozgałęźnikach są baaardzo ubogie, to przy niektórych tunerach potrafią dosyć skutecznie wyeliminować zakłócenia z TV.

Witam,

Dnia 03-09-23 (wtorek) o 20:15, 'Momok' napisał(a):

Ponawiam pytanie: co to za skala?

I co jeszcze równie śmiesznego miała napisane?

Wg producenta antena zapewne jest przystosowana do pracy w paśmie (pasmach) TV, więc nic dziwnego, że wyniki jakie uzyskujesz są podobne do będącego po ręką kawałka przewodu.

Przy takim tunerze to grzech stosować jako antenę podpięty byle jaki kawałek przewodu, albo dziwne plastkiowe wynalazki (tzw. wewnętrzne anteny aktywne). Zorientuj się jak daleko masz do nadajników radiowych stacji, które Cię interesują

Spróbuj z prostą anteną dipol: trochę kabla 75 Ohm, z jednej strony standardowo - wtyczka do tunera, z drugiej przylutuj dwa odcniki przewodu miedzianego 72cm - jeden do gorącej żyły, drugi do ekranu (oplotu). Ramiona powinny być rozwieszone wzdłuż jednej linii (możesz przymocować do kawałka patyka). Spróbuj taką antenę rozwiesić w oknie

- antena powinna mieć wokół siebie otwartą przestrzeń na długości conajmniej 1,5m. Istotna jest też polaryzacja anteny stacji nadawczej (pozioma lub pionowa) - w tej samej powinieneś ustawić swoją (dotyczy głównie otwartych przestrzeni) - sprawdź w spisie (link wyżej).

Może balkon jest wolny? Można spróbować coś zainstalować na poręczy...

Do wejścia niesymetrycznego 75 Ohm podłączasz antenę zasilaną przez typowy 75 Ohmowy kabel koncentryczny, do wejścia symetrycznego 300 Ohm możesz podłączyć antenę zasilaną zabytkowym płaskim kablem 300 Ohmowym (kiedyś TV). Obecnie, by przejść z 300 Ohm na 75 Ohm stosuje się tzw. symetryzatory, kabla 300 Ohm się nie stosuje.

A skąd te wnioski?

Zaprzestań więc z rozwieszaniem drutu po pokojach i weź się za zrobienie dobrej anteny i jej możliwie korzystne umieszczenie (dach).

A czy robi³e¶ próbê z kawa³kiem drutu w³o¿onym do gniazda antenowego? Czasem takie rozwi±zanie jest bardziej efektywne od, w pewnym sensie anten kierunkowych, takich jak opisywane teleskopowe patyki :-) Zw³aszcza w bloku z p³yty, gdzie jest ca³a masa "odbiæ". Wej¶cie antenowe 300 omów symetryczne jest przystosowane do doprowadzania sygna³u z anteny do tunera p³askim kablem nie ekranowanym. W warunkach miejskich nie do przyjêcia - za du¿y poziom zak³óceñ. Wej¶cie 75 omów do kabla koncentrycznego stosowane obecnie we wszystkich tunerach. Zdecydowanie lepsze rozwi±zanie. I jeszcze jedno. Spróbuj uziemiæ obudowê tunera. Pod³±cz go kawa³kiem przewodu np. do kaloryfera.

Grzegorz

W dawnych czasach stosowano wskaŸniki poziomu sygna³u obieranego w postaci miernika wychy³owego. Z tego co zdo³a³em zobaczyæ na zdjêciu tego tunera, to skala miernika poziomu sygna³u tego tunera jest wyskalowana od 0 do 100. Ma on jeszcze wskaŸnik tzw. "zera" detektora. Przy prawid³owym dostrojeniu do stacji, wskazówka tego miernika powinna wskazywaæ 0 umieszczone na œrodku skali. BTW. Jako tzw. S-Metr w "rasowych" urz¹dzeniach radiokomunikacyjnych stosuje siê mierniki wychy³owe lub w ostatecznoœci ich namiastki wykonane na wyœwietlaczu LCD. Wszelkiego rodzaju "klocki", "œwieczki" czy "marchewki" s¹ w g³êbokiej pogardzie :-) To samo tyczy siê strojenia aparatu. ¯adne przyciski góra-dó³. Tylko duuu¿a ga³ka :-)

Grzegorz

A to uziemnienie to mozna podlaczyc np do wzmacniacza, CA500 ma GNd wiec moze by tak je polaczyc kablem. A co do kabla wtykanego do gniazda, probowalem to na poczatku i skutki byly raczej kiepskie, pelno szumu i znieksztalcen.

wzmacniacza, CA500 ma GNd wiec

Lepiej jest pod³±czaæ kable uziemiaj±ce do ka¿dego urz±dzenia osobno a i dopiero potem do uziemienia. W takim razie mo¿esz spróbowaæ postawiæ jak±¶ antenê "pionow±", np. typu samochodowego, przymocowan± na krótkim wysiêgniku do balustrady balkonu. We Wroc³awiu nie powinno byæ k³opotu z odbiorem stacji na takiej antenie. Chodzi tylko o to, aby¶ "wyszed³" z anten± na zewn±trz budynku. Mój kolega przez d³ugi czas mia³ antenê samochodow± przymocowan± - identycznie jak do karoserii samochodu, do parapetu metalowego w oknie pokoju. Odbiór bez problemów. Oczywi¶cie pod³±czenie tej anteny te¿ jak w samochodzie. Kablem koncentrycznym.

Grzegorz

Witam,

Dnia 03-09-23 (wtorek) o 22:10, 'SP9RJT' napisał(a):

W moim Zodiaku S-metr jest tylko 3-diodowy. :( Dobry też jest już

U mnie (Zodiak) rozwiązane jest to na dwóch LEDach (gdy 0 to żadna się nie świeci), a widziałem też rozwiązanie na jednej LED.

Ale nie wszystkie poprawnie wskazują. :(

Wszystko zależy od dokładności, jeśli wskaźnik LCD ma rozdzielczość 1S (zazwyczaj wystarczająca) i nie kłamie (tzn. wskazania są poprawne w całym zakresie pomiarowym) to wolę LCD. Wskazówka jest dobra do prób (np. z antenami), w niektórych urządzeniach skale są małe i mało dokładne, trzeba się nieco wpatrywać...

Tak, to sila sygnalu we wskazniku wychylowym, od zera do 100 jest wyskalowany. Zrobie tego dipola i bede kombinowal z ustawieniem. Wyjscie za oko jest ostatecznoscia, bo wiarze sie to z werceniem w ramie okna, a te byly ostatnio wymieniane wiec troche szkoda, a sciana boczna to noscna wiec tez trodno wywiercic dziore na kabel. I pytanko dotyczace dipola, te kable to jaja byc w izolacji czy bez, co je dolaczam do koncetrycznego kabla. DZieki za odzew.

Tak, narzie w pokoju rozwiesilem dipola jakos odbiera, ale wiem juz, ze zamontuje antene zewnetrzna, na balkonie. Mieszkam we Wrocku, balkon wychodzi prawie na Sleze, i widac tez Poltegor, a tam sa nadajniki. Sprobuje z jakas antena, mieszkam gdzies na 18-20 metrze, antene wypuszcze na wysiegniku tak z 1,5 m od balkonu, barierke mam betonowa, mysle ze jakis bedzie odbieralo. No i przekonuje rodzicow, ze wiercenie 4 dzior przez cale miezskanie ma sens. Moze polecicie mi jakas antene radiowa, przegladalem strony firmy dipol, i bylo tam wiele typow, na rozne sytuacje, wydaje mi sie ze anteny kierunkowej nie potrzebuje, choc oda nadajniki Sleza i Poltegor leza przed mym balkonem, napewno nie bede nic lapal "zza" balkonu. Hmm, teraz zaczna sie schody...

Wreszcie się zdecydowałeś - brawo! ;-)

_Jakoś???_ Przecież tam są nadajniki po 30kW, a Ty przy widoczności optycznej nie uzyskujesz czystego odbioru??? Może coś z tym tunerem jest nie w porządku? Dla porównania słucham sobie teraz czysto w stereo+RDS radia TKM FM z Łodzi

- odległość ok. 60km, moc 0,05kW (tak podaje spis, na oko jest nieco więcej, ale to niewiele zmienia), freq=97,9MHz.

Ja swoich musiałem przekonać, aby do komina przykręcić nowy maszt :-).

Ja ma od ponad roku Yage 5-elementową z Dipola (bez wzmacniacza!) i jestem z niej zadowolony :-). Całe szczęście, że nie mam w okolicy mocnych nadajników, to mogę sobie posłuchać nieco DXów :-). Jeśli Ty chcesz słuchać tylko wrocławskich stacji, to w 100% wystarczy ci zwykły dipol (kosztuje 15-20zł).

A tak, zaczną się... Jeśli głowica Twojego tunera nie jest odporna na silne sygnały, to może się okazać, że stacje radiowe magicznie się rozmnożą i będą występowały po kilka razy na skali :-/.

"Momok" news:bkq2r3$258$ snipped-for-privacy@news.onet.pl

Co¶ mi siê widzi, ¿e tuner Ci kuleje. Z tego co wiem na ¦lê¿y nadajniki ostro daj± do pieca :) Te¿ mieszkam na 5 - do dachu mam tylko 2 piêtra ;P U mnie w Krakowie wszystko leci jak burza na kawa³ku przewodu wisz±cego na oknie. Pod³±czenie bezpo¶rednie (bez t³umika) otwartego dipola pó³falowego 75 Hm - przy obecnym stanie mocy nadajników radiowych ³adowanych z RTCN na Chor±gwicy - daje wrêcz odwrotny skutek tuner g³upieje i stacje s³absze s± zaszumiane lub wrêcz "zbutowane" przez miksy mocnych stacji w wyniku przesterowania g³owicy. W lini prostej do nadajnika mam jakie¶ 15 km (po drodze jeszcze jakie¶ 7 km jest wie¿a na Krzemionkach - tu te¿ kilka nadajników po kilkaste watów i komin elektorciep³owni £êg z kolejnym nadajnikiem). Na tym przewodzie bez problemu odbieram nadajniki z Lubonia Wielkiego (te nawet s± mocniejsze w Krakowie od niektóych stacji maj±cych nadajniki w centrum miasta) radia z bielskiej górki Skrzyczne, zakopiañskie nadajniki z Guba³ówki, radio Alex z Kasprowego Wierchu. Gdy nie by³o nic na górnym UKF w Krakowie na tym samym przewodzie sz³o s³owackie radio Rock FM - nadajnik z Popradu 104,3 MHz Teraz jest k³opot, bo za bardzo mi krakowski ZET ryczy na 104,1 i siê za bardzo rozwala.

Czas przyjrzeæ siê Twojemu radiu. Czy okno z pokoju masz prosto na ¦lê¿ê czy raczej jeste¶ do niej odwrócony ty³em ?

"Dykus" news: snipped-for-privacy@poczta.fm

W du¿ym mie¶cie przy mocnych nadajnikach czêsto to najlepsze rozwi±zanie.

Content-Type: text/plain; charset=Windows-1250 ???? Ustaw kodowanie.

"BLE_Maciek" news: snipped-for-privacy@4ax.com

Albo g³owicê masz ju¿ rozjechan± i trzeba j± zestroiæ :)))

Zero jest wtedy gdy jeste¶ na ¶rodku charakterystyki toru p.cz. radia czyli tam gdzie jest najwiêksza amplituda sygna³u i modulacj± FM bêdzie przenoszona przy najmniejszych zniekszta³ceniach. Oczywi¶cie w tych Radmorach (Amatorach itp.) w wyniku starzenia siê elementów, cewek, rdzenie, kondensatorów zero nie pokrywa siê ju¿ ze ¶rodkiem tej w przybli¿eniu parabolicznej charakterystyki toru p.cz. i pokazuje g³upoty. Dlatego musia³by¶ podstroiæ sobie tor p.cz. Wystarczy w najprostszym wypadku dostroiæ siê na max sygna³ (dobrze jest zapi±æ siê oscyloskopem za filtrem ceramicznym wyznaczaj±cym ¶rodkow± czêstotliwo¶æ toru p.cz.) i potem skorygowaæ cewkê demodulatora na to tzw. zero. Zobaczyæ nale¿y czy czasem sam wska¼nik nie ma podkówki koryguj±cej sk³adow± sta³± demodulatora, bo czasem ona mo¿e byæ rozjechana mimo i¿ demodulator zestrojony jest dobrze.

"Dykus" news: snipped-for-privacy@poczta.fm

Te 5 punktowe to jest dopiero niewypa³ :D Tam nie ma ³adnego kolejnego zapalania siê diod. ¦wieci siê pierwsza na full (pewnie ze 20mA ju¿ dostaje :D ) druga po³ow± ¶wiat³a, trzecia jeszcze mniej czwarta siê ¿arzy, a pi±ta bêdzie zaraz startowaæ :P Dla mnie tragedia. Dopiero dobrze taka diodowa linijka dzia³a jak siê zrobi wska¼nik na UL1980 tam dok³adnie bêdzie próg. Zrobi³em sobie kiedy¶ tak± do Toski na 12 ledach. Póki siê poprzednia dioda nie zapali nastêpna nie ma prawa startowaæ. W diorze odwalili masówkê i dlatego to tak dzia³a³o - wyszli z za³o¿enia, ¿e ma tylko ³adnie ¶wieciæ a nie wskazywaæ :D

Moje okno wychodzi na podworko otoczone dookola blokami 8 pietrowymi, Sleza jest nie widoczna, z balkonu tez jej nie widze, ale kierunek jest mniej wiecej ten z balkonu na Sleze.

"Dykus" news: snipped-for-privacy@poczta.fm

To oryginalne zero z Zodiaka trochê jest kulawe, bo s³aba czu³o¶æ i dody maj± ma³y pr±d i w porównaniu od diody stereo s³abo ¶wiec±. Dobre zero by³o kiedy¶ w Radioelektroniku gdzie by³y zapiête na ka¿d± ga³±¼ po dwa tranzystory. Mo¿na by³o je tak wy¿y³owaæ podkówkami, ¿e reagowa³o ju¿ na 5 kHz odstrojenia i jak stacja ostro dawa³a po basach to miga³y w rytm muzyki :D

Bo wiêkszo¶æ tunerów jest robionych na pa³ê. Zbyt du¿e wmocnienie toru przy filtrach ceramicznych i przy mocnej stacji radiowej w du¿ym mie¶cie do ko¶ci p.cz. (w diorze UL1200) dochodzi³o w niektóych modelach tunerów nawet 800mV p.p. 10,7 MHz Z ch-ki wynika, ¿e taka mocna stacja nie powinna tam dawaæ wiêkszej amplitudy ni¿ 300mV p.p. co odpowiada oko³o 100mV skut. dla którego to napiêcia UL1200 daje pe³ne napiêcie (ok. 5-5,8V) na 13 nó¿ce, które to napiêcie jest podawane na wska¼nik poziomu sygna³u. I tak oryginalne tunery ¶wieci³y max dla stacji która mia³a du¿o mniejsza moc. Zreszt± diora popsu³a w ten sposób tak¿e znany tuner z syntez±. Dowalili tam takie poziomy napiêæ (przestereowany stereodekoder TDA1578) - niezgodne ze specyfikacj± Philips-a z dokumentacji wspó³pracy demodulatora FM TDA1576 i dekodera TDA1578 ¿e przy dewiacji +/- 75 kHz zamiast sinusa na wyj¶ciu by³ trapez, bo wzmiacniacz wyj¶ciowy dekodera nie wyrabia³ ju¿ napiêciowo i ci±³ wierzcho³ki przebiegów. Konstruktor zamierzy³ sobie, ¿e radio na chinch-ach ma daæ dla dewiacji

A wracaj±c do rozwi±zañ wska¼ników dostrojenia na jednej ledzie. Te stosowanie w diorze np AS641, AS252, AS254 to by³a tragedia. Sygna³ do tej diody by³ brany najczê¶ciej z wyj¶cia sterwania wyciszania przy odstrojeniu, któy to wycisz reagowa³ przy odstrojeniach oko³o 150-200 kHz i wtedy w momencie zaskoczenia wyciszania gas³± dioda. Ju¿ bardziej precyzyjnie mo¿na siê by³o wstroiæ na s³uch lub patrz±c na poziom sygna³u. W AS252 wywali³em ten wska¼nik i wstawi³em tam diodê dwukolorow± z porz±dnym uk³adem zera (ten z Radioelektornika dla Fausta z drobnymi modyfikacjami warto¶æi elementów i aplikacji) i tak przy odstrojeniu o jakie¶ 30 KHz zapala siê zielona a przy odstrojeniu w górê czerwona, przy wstrojeniu dioda wygasa.