Jak zmierzyć człowieka...

Czy te badania mają na celu wyprodukowanie nowoczesnego modelu krzesła elektrycznego z wyświetlaczem i zasilaniem bateryjnym ?

Paweł

nie to żebym ci polecał ale przepuść przez siebie 1mA i zobacz jak fajnie jest co? bo przy 200mA to jak sądzę zacznie pachnieć pieczonym mięskiem.....

CosteC

do ubijania pacjentów na miejscu?

Użytkownik "Marek Lewandowski" snipped-for-privacy@onet.pl napisał w wiadomości news:cks33h$gh2$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Przyjmując, że osobnik będący królikiem doświadczalnym będzie zanurzony w rotworze NaCl czy innego elektrolitu, to i tak minimalna rezystancja jego ciałą nie powinna spaść poniżej 1000 ohm. Przy założeniu, że będzie przyłożone 12 V DC otrzymamy przepływ prądu 12 mA. Będzie to nader bolsne i może stanowić zagrożenie dla ... eksperymentatora. Grozi mu "obicie ryja" przez podmiot doświadczeń. ;->

Z poważnym poważaniem - Krzysztof Kucharski

Użytkownik "Paweł" snipped-for-privacy@neostrada.pl napisał w wiadomości news:cks1cc$1m3$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

chodzi mi o pomiar wartosci punktow akupunkturowych, a nie o doprowadzaniu pradu o takim natezeniu. z tego co wyczytalem - przy doprowadzeniu do miernika napiecia12 V - odpowiedz skorna powinna miescic sie wlasnie w tym zakresie, a kanal fizjologiczny miedzy 50, a 90 mA.

pozdro ape

Użytkownik "CosteC" snipped-for-privacy@konto.nielubiespamu.pl> napisał w wiadomości news:cks1t4$dv4$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

byc moze niezbyt jasno sie wyrazilem, ale chodzi mi o mozliwosc pomiaru, a nie o traktowanie tym pradem

pozdro ape

chyba pomylilem rzad wielkosci. czyzby chodzilo o mikroampery? prad to raczej nie moja dziedzina wiedzy ;)

pozdro ape

sorki. chodzilo o mikroampery. wyjasnilem to juz obok. mimo wszystko mysle, ze sama proba pomiaru tego rzedu wielkosci przy typowym zasilaniu np. bateryjnym najwyzej by sie nie udala.

pozdro ape

Prąd _stały_ o natężeniu 12 mA może być smiertelny, jeśli podda się działaniu takiego prądu człowieka przez dłuższy czas. Nastopi elektroforeza białek...

Użytkownik "Krzysztof Kucharski" snipped-for-privacy@friko6.onet.pl> napisał w wiadomości news:cks3l0$7gj$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

przyjmuje, ze bede dokonywal jedynie pomiaru przewodnosci skornej korzystajac z napiecia 12 V i niewielkiego natezenia. nie zakladam peklowania pacjenta w zadnym roztworze. takie przyrzady sa produkowane na swiecie:

pozdro ape

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Ryzyko wystąpienia zmian patologicznych spowodowanych prądem DC o wartości

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Powinno być 'nastąpi'.

Mam wrażenie, że piszemy o dwóch różnych sprawach - Ty piszesz o krótkotrwałym potraktowaniu, ja o długotrwałym.

Piszę wyraźnie o prądzie a nie napięciu. Czytaj: źródło prądowe.

Albo np. w żyłach, jak próbują 'leczenia' chorzy na AIDS.

Użytkownik "ape" snipped-for-privacy@no-spam.poczta.fm> napisał w wiadomości news:cks5q5$m9e$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Patrząc tak "na szybko", to w podanym przez Ciebie linku masz chyba dość dobrze opisaną metodologię. Widziałem tam przykłady aplikowania elektrod i inne szczegóły. Jeżeli chcesz z tym poeksperymentować, to sugerowałbym zastosowanie mili (mikro) amperomierza prądu stałego wysokiej klasy. Sądzę, że polski miernik V-640 prod. MERATRONIK byłby odpowiedni. Jako źródło napięcia zastosowałbym baterię litową czy alkaliczną 12 V. Popatrz, poszukaj na stronach producentów ogniw: VARTA, GP, PHILIPS itp. Całość przeprowadziłbym nastepująco:

- osobę badaną kładziesz na arkuszu folii aluminiowej, rozłożonej na dobrze izolowanym podłożu,

- zacisk "minusowy" ( "-" ) mikroamperomierza DC podłaczasz do folii,

- zacisk "plusowy" ( "+" ) mikroamperomierza do bieguna ujemnego ( "-" ) baterii 12V,

- biegun dodatni ( "+" ) baterii łaczysz z sondą pomiarową, przemieszczaną po ciele osobnika badanego.

Sugerowałbym trzy rozwiązania:

- całą sondę, łacznie z baterią 12V umieścić w jednej obudowie, wykonanej z dobrego izolatora, tak, aby wykluczyć mozliwośc upływu, spowodowanego przez spocenie ręki eksperumentattora. Dobrym rozwiązaniem byłoby n.p. wykorzystanie obudowy od sondy W.N., będącej kiedyś do kupienia jako dodatkowe wyposażenie w.w. miernika V-640. Pierwszy lepszy elektronik jest w stanie całość złozyć do kupy w ciągu kwadransa,

- dbac, aby zakończenie sondy pomiarowej, bezpośrednio stykające się z powierzchnią ciała "ofiary" ;-) było zakończone łagodnie, łukowo. Chodzi o to, aby nie spowodować zafałszowania wyników pomiarów przez uszkodzenie wierzchniej warstwy naskórka i zmianę przewodnictwa. O możliwych skutkach reakcji osobnika uporczywie drapanego ostrą sondą nie chcę nawet pisac ;->,

- na koniec - w ramach zapewnienia powtarzalności wyników nalezy zadbać o poruszanie się po obszarze badanym tylko w ścisle wyznaczonym obszarze. Może jakaś "siatka celownicza" narysowana przed doswiadczeniem ? Acha, jeszcze jedno - zadbaj o zapewnienie w miarę stałych warunków środowiskowych - temperatura i wilgotność otoczenia. dobrze byłoby, aby "królik" doświadczalny nie był zestresowany - zdenerwowanie powoduje zmiany wilgotności naskórka i zafałszowanie wyników.

To wszystko.

Pozdrawiam - Krzysztof kucharski.

P.S. Acha, nie "przesadzaj" z wartością napięcia probierczego ! Przypalone ciało wydziela dośc paskudny zapach ...

"[...] turn the current regulator to the right and adjust the current to 200 micro ampere. Then for measuring, push the operation selector switch "MEASURE".

"Note: For electroacupuncture treatment, set the operation selector switch to "NEURO". 'Then, this device is in operation with D.C. current."

Jeśli elektroakupunktury dokonuje się prądem stałym, to pomiaru dokonuje się - jak było do przewidzenia - prądem zmiennym. Unika się dzięki temu zmian elektrochemicznych i co może ważniejsze - mierzymy _impedancję_ gościa. Człowieka nie da się tak zastąpić jednym rezystorem! Przykładowo: w modelu zastępczym skóry Schwarza (lub Schwarca) do rezystancji płynu pozakomórkowego dołączono równolegle rezystancję cytoplazmy połączoną szeregowo z pojemnością błony komórkowej połączoną równolegle z... itd. Minimum dla takiego miernika to generator przebiegu sinusoidalnego z dobrze przemyślanym i zabezpieczonym stopniem wyjściowym w postaci źródła prądowego. Nie wiem jak teraz wyglądają normy, ale 200uA wydaje się być wartością ze dwa rzędy za dużą. Sygnał z elektrod wypadałoby wzmocnić, wyprostować i zmierzyć - to tak ogólnie, bo jeśli masz problemy z odróżnieniem uA od mA, podaruj sobie temat. TG

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Wyrwałeś moje zdanie z kontekstu - czytaj uważnie. Napisałem m.in. o fakcie, że w pewnych warunkach naskórek zachowuje się nieliniowo w funkcji napięcia probierczego. Dopiero po przebiciu początkowej bariery rezystancja dość szybko zmierza do wartości około 1000 ohm.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Użytkownik "Tomasz Gumny" <tgumny@@idn.org.pl> napisał w wiadomości news:cks8ub$lgt$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Czyli mój pomysł z V640 i baterią 12V nie był najlepszy ? No i dobrze. Przyznam się, że tego typu tematyka nie należy do moich najmocniejszych strom ;-)

Jakich napięć na wejściu takiej sondy pomiarowej należałoby się spodziewać ? Jaka częstotliwość pomiarowa byłaby najbardziej wskazana ? Spodziewałbym się w takim rozwiązaniu problemów z zakłóceniami porównywalnymi z ze sprzetem pomiarowym do EKG czy EEG. To może najrozsądniejszym rozwiązaniem byłoby uzycie od odczytu właśnie jakiegoś zestawu EKG ? Choć z drugiej strony sygnały wywoływane prądami czynnościowymi organizmu mogłyby stwarzać istotne problemy. Błedne koło ...

:-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Coś tam pokaże - tak jak każda inna omomiarka :-)

Też już nie jestem w temacie...

Stabilizując prąd na poziomie 5uA dostaniemy 0.5..1V przy 100k.

~1kHz. TG

Użytkownik "Tomasz Gumny" <tgumny@@idn.org.pl> napisał w wiadomości news:cks8ub$lgt$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

az takiego problemu z rzedem wielkosci nie mam. po prostu nie spie drugi dzien. mowisz o pomiarze pradem zmiennym i dalszej jego obrobce... hmmm, moze i racja? jaka czestotliwosc musialby miec generowany sygnal? okolo 1Hz? zastanawia mnie jednak fakt, ze same detektory punktow (bez opcji pomiaru wartosci) to bardzo male i niedrogie urzadzenia. poza tym wiekszosc znanych mi zrodel mowi o pomiarach pradem stalym o natezeniu 200 mikroamperow (faktycznie nie mili) i napieciu 12 V. dla takich parametrow przygotowane sa karty ryodoraku. australijczycy uzywaja napiecia 9 wolt, aby uniknac przypadkowej stymulacji punktow biologicznie aktywnych. natezenia jednak nie podaja rosjanie stosuja napiecie zrodla zasilania 1,5 - 3 V z pradem krotkiego zwarcia 20 mikroamperow. nie mam jednak dostepu do ich kart pomiarowych. korzystalem z urzadzenia diagnostycznego produkcji rosyjskiej, wspolpracujacego z pecetem. oprogramowanie jednak bylo tak toporne i nieprzyjazne, ze zdecydowalem sie szukac czegos prostszego.

pozdro ape

Użytkownik "Krzysztof Kucharski" snipped-for-privacy@friko6.onet.pl> napisał w wiadomości news:cks92b$qi6$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

przemieszczaną

dzieki za obszerna i rzeczowa odpowiedz :-) sonda pomiarowa powinna byc ksztaltu mlotka z lagodnym toroidalnym zakonczeniem o srednicy ok 5mm. "siatki celowniczej" tez nie bede potrzebowal :P musze sobie jakos chwilowo poradzic, gdyz cena profesjonalnego przyrzadu na razie mnie przerasta, a na rosyjskie rozwiazania nie mam juz sily :(

pozdro ape