[elektrozawory] jak zmierzyć opóźnienie

Apr 09, 2019 30 Replies

czyli czas pomiędzy momentem podania napięcia na cewkę zaworu, a faktycznym momentem otwarcia zaworu? Dla utrudnienia: mając tylko komputer, multimetr, arduino i praktycznie żadnych doświadczeń w programowaniu.



Jedyne co mi przychodzi do głowy to LED i fototranzystor po obu końcach "toru wodnego" w zaworze i rejestracja momentu oświetlenia fototranzystora. Ale to chyba zadziała tylko wtedy, jeśli ten "tor wodny" będzie prosty, bez zakrętów. A co w sytuacji gdy jest załamany pod kątem prostym?



A może są jakieś inne możliwości?



I pytanie dodatkowe - czy to opóźnienie będzie dla danego układu stałe, czy trzeba się liczyć ze zmianami?



Z góry dziękuję.


Popatrz jakie zagadnienia rozpatrywali projektanci głowic do drukarek.

formatting link
Może zamiast zaworu, zainteresuj się techniką formowania kropli?
formatting link

--

To ze Ty wiesz co to jest twoj tor wodny nic nie znaczy bo inni nie wiedza i moga sobie wyobrazic kanal ktorym plyna barki z ruda i weglem. Czas o jaki pytasz bedzie staly dla takiego samego czynnika. Ale dla powietrza i gestego oleju przekladniowego do lokomotyw bedzie rozny. Dalej sie bujasz z kroplami do zdjec?

Przeczytaj ze dwa razy poprzedni jego temat. Tam jest napisane co chce zrobic. Pomysl jaki dajesz jest z czapy. On chce zrobic cos realnego a nie pogadac. To ze niepotrzebnie komplikuje swiadzy ze nie ma pojecia jak to zrobic. Mozliwe rowniez ze to troll i bawi go jak inni beda nadwyrezali dupy zeby mial zabawe.

Ładne i foremne krople robią też pompki do akwarium :)

--

W dniu 09.04.2019 o 21:36, Zenek Kapelinder pisze:

Jak wiadomo barki zazwyczaj przepływają przez zawory. Wszyscy, w końcu, to wiedzą.

A poważnie - nie wiem jak się fachowo nazywa rurka którą przepływa woda w zaworze sterowanym elektromagnesem. Obrazowo nazwałem to torem wodnym. Myślę, że w kontekście w któ®ym to opisałem, to dość zrozumiałe porównanie. A że są zawory gdzie ta rurka jest prosta lub załamana pod kątem 90 stopni, więc pytam.

Mam wrażenie że źle zadałem pytanie. Chodziło mi o czas jaki upłynie od momentu podania napięcia na cewkę zaworu do momentu otwarcia zaworu. To, co będzie przepływać przez zawór nie ma tu raczej większego znaczenia.

Krople do zdjęć w zasadzie są tematem zakończonym, ale faktem jest że od tego się zaczęło. Teraz interesuje mnie sterowanie przepływem w sensie, że się tak górnolotnie wyrażę, ogólnym.

Dziękuję za odpowiedzi.

P.S. Choć może Ci to trudno pojąć, nie jestem trollem, tylko chcę się dowiedzieć czegoś czego nie wiem.

W dniu 09.04.2019 o 21:27, Ilona pisze:

Dziękuję za odpowiedź.

Po pierwsze, w amatorskich warunkach to jest praktycznie niemożliwe do zrobienia, a po drugie nawet gdyby się jakoś udało zastosować głowicę z drukarki to do fotografii wielkość tych kropelek będzie dużo za mała.

Nie w tym rzecz aby stosować głowice od drukarki, ale zaworem otwierać spreżone powietrze, które wypycha krople.

--

Zrobiles jakies zdjecia ze zakonczyles temat?

W dniu 09.04.2019 o 22:57, Zenek Kapelinder pisze:

Tak, jakies parasolki, fiutki z malymi kropelkami wokol i takie tam... nic rewelacyjnego, w zasadzie tylko potwierdzenie ze MIOPS dziala poprawnie i da sie wywolac kolizje dwoch kropel i sfotografowac efekt. Teraz urzadzenie wraca do mojego kolegi i On bedzie sie bawil probujac sfotografowac kolizje trzech i czterech kropelek.

W dniu wtorek, 9 kwietnia 2019 14:45:08 UTC-5 użytkownik Michal M. Lechanski napisał:

To pomysl niedobry. Z paru powodow ale nie ma sensu strzepic klawiatury.

W poprzednim poscie ci napisalem. Nie czytasz.

Fotobariere montujesz pod zaworem. Niezaleznie. Zaworem sobie sterujesz aby dostac rozmiar kropli jaki ci pasuje. Fotobariera dostarczy ci informacji o tym kiedy kropla spada. Te informacje uzyjesz do wyzwolenia aparatu.

Nagraj film jak szybko spadaja male i duze krople. Jak tak samo szybko to rozwiazanie jakie ci podpowiedzialem bedzie posiadac stale opoznienie.

Pozostale warunki jak temperatura, wilgotnosc czy ewentualny wiatr w miejscu kroplowania mozna pominac jako nieistotne.

Sadzisz ze opor powietrza wiekszej kropli w stosunku do mniejszej na drodze jednego metra bedzie na tyle duzy ze jest sens to mierzyc? Ze Szwejka. Co jest ciezsze tona pierza czy ton zelaza?

W dniu 10.04.2019 o 14:42, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:

ze względów edukacyjnych zapytam jednak o te powody. Może być krótko, sam sobie poszukam rozwinięcia.

Tym razem nie chodzi o fotografowanie kropli, to już temat zakończony, choć pytanie wynikło przy tej okazji. Interesuje mnie opóźnienie zaworu, albo przekaźnika albo jeszcze czegoś innego sterowanego elektromagnesem. Nawet gdyby mówić o zaworze to pytam o czas gdy jeszcze żadnej kropli nie ma. To, co proponujesz jest wariacją pomysłu z LED i fototranzystorem. A akurat to odradzasz... sorry ale nie rozumiem.

A jak nie ma kropli?

Dziękuję za odpowiedź.

W dniu środa, 10 kwietnia 2019 13:18:35 UTC-5 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:

Napisalem ze to nieistotne.

W dniu środa, 10 kwietnia 2019 13:42:06 UTC-5 użytkownik Michal M. Lechanski napisał:

Niewazne, patrz nizej.

Ah, czyli chcesz mierzyc tak naprawde rzeczywista charakterystyke zaworu.

W takim razie albo mozesz zmierzyc calosc czyli czas od pojawienia sie napiecia na zaworze do chwili kiedy poczatek strumienia sie pojawi i tu sie bez problemu bariera optyczna nada albo czas samego zaworu czyli od chwili kiedy pojawia sie napiecie do chwili kiedy zawor sie otwiera i tu IMHO lepiej po prostu rejestrowac dzwiek/wibracje samego zaworu.

Odradzalem to co wydawalo ze chcesz zrobic dla tematu z kroplami. I odradzalem montowanie bariery swietlnej w samym zaworze. Prosciej jest to wykonac poza zaworem.

Jak napisales zeby zrobil film jak spadaja male i duze krople to znaczy ze dla Ciebie bylo to istotne. Co chcialbys wykazac takim filmem? Ze duze czy ze male spadaja wolniej. Jak wyobrazasz sobie mechanizm ktory w tym samym czasie wypuszcza jednoczesnie male i duze krople. Jest takie doswiadczenie. W szklanej rurze jest nakretka kawalek drewienka i piorko. Jak jednoczesnie je w rurze uwolnic to najpierw spada nakretka potem drewienko a na koncu piorko. Ale jak zrobic proznie w rurze to wszystkio spada razem. To jak rzeczy zrobione z roznych materialow szybko spadaja zalezy od oporu powietrza a nie wielkosci czy materialu z jakiego sa zrobione. Niewatypliwie duza kropla bedzie spadal wolniej. Tylko czy na niewielkiej dlugosci drogi da sie to wykazac na filmie i po co to wykazywac skoro wiadomo ze tak bedzie bo ktos wczesniej to sprawdzil.

W dniu 2019-04-10 o 10:05, Michal M. Lechanski pisze:

Uuuuuu Panie, to chyba jakiś grant naukowy. A może by tak podejść akademicko i zamodelować załączanie obwoduz indukcyjnością, narastaniee prądu w cewce, przejście na indukcję zgodnie z histerezą, dynamika ruchu kotwicy i zaworu, na a potem to już z górki mechanika płynów, opory dynamiczne przepływu i masz uniwersalny wzór do trzepania kolejnych projektów.

W dniu 10.04.2019 o 21:59, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:

O widzisz, o tym nie pomyslalem. Dzieki wielkie!

W dniu 10.04.2019 o 23:56, Roman Rogóż pisze:

Niewatpliwie rozwaze Twoja propozycje. Jak tylko zrozumiem o czym piszesz, bo z tego powyzej, to jako przyszlego, potencjalnego chemika, to mnie tylko o plynach i przeplywie troche uczono.

Pozdrawiam.

W dniu 2019-04-11 o 14:48, Michal M. Lechanski pisze:

Hmm z opisu zagadnień zderzania kropelek wywnioskowałem, że konstruujecie jakąś głowicę drukarską w instytucie mechaniki precyzyjnej czy cuś koło tego.

W takim razie odpuść.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required