dziwaczne pytanie o sieć LAN

czwartek, 10 czerwca 2021 o 20:25:44 UTC-5 sundayman napisał(a):

Ale w czym problem? RDP i tyle. No chyba ze ten serwer to linux to w sumie vnc albo iksy zdalnie (na setce powinno znosnie biegac).

U siebie mam gigabit miedzy laptopem z dodatkowym monitorem i laptopem z winda.

Daje sie nawet zrobic tak zeby dwa monitory byly obsluzone i dzialalo plynnie tak zeby jutuba bez zachiachow dalo sie ogladac.

Winda takie cos robi bez zajakniecia. Uruchom, potestuj i wroc z konkretnym problemem.

No chyba ze potrzebujesz real 60-120-144 Hz. To masz problem.

Tego to chyba nawet kvm over cat5 nie ogarniaja...

OS?

RDP po "odkryciu" że klient ma inny układ monitorów zgromadzi okna nie pasujace do schematu i będziesz musiał je ponownie rozrzucić. 3 sekundy roboty.

Użyć systemu Win PRO na serwerze. W zasadzie to wszystko.

A do czego to Ci potrzebne? Pliki przesyłasz uzywając protokołu CIFS. Praca z CADami nie wymaga chyba podpinania czegokolwiek, potencjalny klucz sprzętowy i tak zostaje w serwerze.

jeśli to linux to mozesz mieć zdalne X-y poprzez XDMCP albo LightDM

c.

[ … ]

Wątpliwe. :)

W kontekście powyższych cytatów należy domniemywać, że chodzi o pracę z CAD. W takim przypadku zdalna praca z X to masochizm level hard. Prawdopodobnie żadne rozwiązanie z udostępnianiem grafiki przez sieć nie będzie satysfakcjonujące.

k.

W dniu 11.06.2021 o 03:25, sundayman pisze:

Wbudowany Remote Desktop w lepsze wersje Windows 10.

Przez sieć lokalną działa dość dobrze.

yabba

Dnia Fri, 11 Jun 2021 12:51:25 +0200, yabba napisał(a):

Działa także i przez WAN. Miałem biura księgowe, które wystawiały RDP przez SDI. Faktem jest, że ówczesne RDP miało mniejszy transfer, ale spokojnie kilkanaście końcówek pracowało na tym jednym łączu.

Wystarczy odpowiednia konfiguracja, np. wyłączenie transmisji dźwięku, tła, kompozycji itd.

piątek, 11 czerwca 2021 o 05:47:21 UTC-5 Krzysztof Gajdemski napisał(a):

Nie powielaj mitow. Dosyc czesto pracuje z przegladarka w zdalnych X-ach na dystansach 2-3 tysiecy km i pasmie na poziomie paru megabitow. Jak tam jest chociaż 100mit (a zakladam ze i gigabit sie moze trafic) to bez problemu mozna dzialac.

Ale jak juz wyzej pisalem, jak ktos chce 60+Hz to w sumie chyba nic takiego czegos dzis nie zrobi...

Jest Fri, 11 Jun 2021 08:05:02 -0700 (PDT), ptoki pisze:

Może wydać się to nieprawdopodobne, ale ja też tak dosyć często pracuję. Da się. Jednak:

No właśnie. Praca w CAD (przynajmniej dla mnie) to przesyłanie dużej ilości grafiki, intensywna interakcja z serwerem, a więc bardzo częste odświeżanie. Bywa, że i lokalna grafika nie daje rady. A Ty proponujesz X-y człowiekowi stwierdzającemu, że UltraVNC (który jest prawdopodobnie szybszy od X) jest dla niego za wolny. Nie tędy droga.

k.

Hm, a czy to kiedys nie byl standard? Tak 30 lat temu :-)

Ja bym tam zdalny pulpit sprawdzil. A nuz sie uda.

J.

W dniu 11.06.2021 o 16:20, Adam pisze:

Ja też korzystam często z RDP przez WAN z VPN-em, a używałem nawet przez

3G/LTE. Tylko już opóźnienia są odczuwalne i człowiek zaczyna być szybszy od komputera. :)

yabba

piątek, 11 czerwca 2021 o 10:34:40 UTC-5 Krzysztof Gajdemski napisał(a):

Siem nie zgodzem. Skoro full screen youtube dziala po rdp plynnie a po iksach tez daje rade na nikłym pasmie to cad tez da rade. Wlasnie przetestowalem, rdp w full HD uciaga youtube w przynajmniej 20fps na moim bieda konfigu. Ale nawet po przepisciu sie na gigabit rdp przesyla okolice 12MB/sek. Moze da sie to jakos obejsc ale i tak jest to wydajnosc calkiem ok, szczegolnie jak sie odswieza czesc ekranu wtedy obraz jest totalnie bez zaciec.

W cad nie obraca sie non stop modeli. Nawet w blenderze jak sie pracuje to ekran nie jest odswiezany dramatycznie.

Jakby to byl artysta co to nie mierzy a na oko celuje to od biedy mogl bym zrozumiec ze mu lag przeszkadza. W cad-to nie jest az tak dramatyczny problem..

No ale niech se watkotworca tego rdp odpali i pocwiczy to bedzie wiadomo co mu tam zawadza. Moze byc jakis inny problem a nie odswierzanie. Moze sie np. okazac ze generowany przez aplikacje obraz z rdp nie jest akcelerowany i wtedy dupa...

piątek, 11 czerwca 2021 o 12:22:55 UTC-5 yabba napisał(a):

Tak ale watkotworca ma lokalny ethernet. No ale niech sie wypowie, bo mam wrazenie ze zamiast zrobic probe i sam se odpowiedziec co jest nie tak to wrzucan na grupe a potem grupa gada jak slepy z gluchym...

o pardon ! Jestem, czytam, czuwam :)

Chodzi o komputer do pracy z elektroniką. Czyli jakieś programy EDA, programowanie ( bo trzeba czasem latać od stanowiska do stanowiska, żeby sprawdzić czy działa ) itp.

Raczej nie CAD w stylu Solidworks ani nie praca z grafiką czy video.

60 pfs to chyba nie jest potrzebne.

Jak dotąd mam doświadczenie tylko z UltraVNC ( kiepskie toto ). Wszystko pod windows 7 obecnie ( i wolałbym nie przechodzić na 10 ).

Myślałem o sprzętowych KVM. Parametry wyglądają imponująco ( ceny też ). Ale skoro tak chwalicie remote desktop... sprawdzę.

W dniu 2021-06-11 o 22:57, ptoki pisze:

zapomniałem uzupełnić - tak, chodzi o sieć w ramach warsztatu. To jest w sumie jedno pomieszczenie rzędu 100m. Więc odległości niewielkie.

Komputerów jest 5 czy 6. Pen Wszystko oczywiście na ethernecie normalnym.

W dniu 2021-06-12 o 00:08, sundayman pisze:

No to pozostaje tylko kwestia tego jakie systemy operacyjne masz na tych komputerach i na serwerze (tzn. na tej maszynie CAD-owskiej)?

Jeśli to jest Windows w wersji Pro to masz wszystko, co potrzeba. Możesz nawet robić tak, że z komputera A łączysz się zdalnym pulpitem RDP z serwerem (komputer z CAD) i będąc połączonym z tym komputerem sesją RDP z niego otwierasz sobie sesję zdalnego pulpitu z komputerem B i w ten oto sposób z jednego komputera działasz sobie na dwóch (w zasadzie 3 - wliczając komputer przed którym siedzisz) jednocześnie, a przesyłanie plików między nimi masz wtedy, gdy w aplikacji Remote Desktop zaptaszysz (zaptaszkujesz) odpowiednie okienko co chcesz udostępniać w zdalnym połączeniu.

K.

sundayman snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał(a):

Korzystaj z czegoś, co jest zintegrowane z podsystemem graficznym systemu operacyjnego, czyli np. wspomniany systemowy Zdalny pulpit. Z programem działającym na zasadzie robienia 2-3 razy na sekundę zrzutu ekranu oczywiście miłych doznań nie będziesz mieć.

Jest Fri, 11 Jun 2021 13:56:47 -0700 (PDT), ptoki pisze:

Przecież nie rozmawiamy o yt, filmach etc (potwierdzam, spokojnie da się oglądać w zdalnym X), tylko o pracy interaktywnej. Oprócz przepustowości istotne (wręcz kluczowe) są też opóźnienia. X11 znany jest z tego, że sam z siebie wprowadza istotne opóźnienia podczas pracy po sieci.

Nie, w typowych programach tego typu wykonywana jest duża ilość operacji graficznych (choćby przez cały czas zmienia się widok, powiększa etc, nawet pracując w 2D). Opóźnienia przy takiej pracy są *dramatyczne*, nawet po LAN 1 Gbps. Praca w ten sposób to jakby cofnąć się do 1998 albo wcześniej (bo AutoCAD działał mi w miarę płynnie w tamtych czasach, nawet w 3D). Bardziej obrazowo nie mogę tego opisać. Nie trzeba wierzyć na słowo: spróbuj odpalić np. FreeCAD-a i sam sprawdź. Owszem, można kombinować z przełączaniem wyświetlania na siatkę, minimalizować ilość operacji etc, ale nie o to chodzi w wątku. Tak więc podtrzymuję, że X11 to fatalny pomysł w tym przypadku.

k.

Mogę obalić kolejny twój mit. Google Stadia tak działa. Gra uruchamiana jest serwerze a obraz streamowany jest przez WebRTC do chromecasta (albo do PC)

Da się spokojnie płynnie grać na 1080p a łącze mam 80/20Mbps. 4k nie próbowałem bo nie mam monitora ale przypuszczam że też się da. Nie mów mi że CAD ma większe wymagania niż gry ... bo niema

c.

Jest Sat, 12 Jun 2021 10:49:45 +0100, Cezar pisze:

^^^

^^^

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Przecież cały czas piszę o X11. Jaki to ma związek z WebRTC? „Przyczepiłem” się tylko do pomysłu użycia X w tym konkretnym przypadku, bo jestem praktycznie pewien, że nie spełni opisanych pierwotnie wymagań.

k.