[cuda] Zabezpieczenie różnicowo-prądowe

Jan 12, 2006 17 Replies

Witajcie. Proszę o poradę, bo sam już nie mam pomysłów, a poza tym to co się dzieje zakrawa na magię. Siędzę sobie wczoraj w domu, nagle "pyk" wyskoczył bezpiecznik różnicowo-prądowy (25A, 30mA) - generalnie zabezpiecza tylko oświetlenie - reszta obwodów (gniazdka) działają. Myśląc, że coś poszło w którymś żyrandolu wyłączyłem wszystkie przełącznikami i poszedłem włączyć bezpiecznik. Nie dało się... cały czas odbijał. Pomyślałem, że skoro na wyłączonych obwodach wybija to pewnie sam bezpiecznik szlag trafił. Pojechałem, kupiłem nowy (dżizas - 112 zł !). Po powrocie odkręciłem obudowę od skrzynki, naszykowałem narzędzia, wyłączyłem główny trójfazowy bezpiecznik w mieszkaniu i dla pewności jeszcze bezpieczniki zabezpieczenia za- licznikowego (czyli do mieszkania nie płynął nawet mikroamper prądu). Podłączam tak jak było) kupiłem identyczny, podłączyłem juz 3 wyjscia, biorę się za przykręcenie czwartego i ... "pyk" - odskoczyło zabezpie- czenie różnicowo-prądowe. Próbuję włączyć - od razu wybija... Co u licha? Napięcia nie ma, prąd (teoretycznie) nie płynie, a ten wybija i wybija. Nie miałem pod ręką miernika, no ale skoro każdy przewód w palce bralem to raczej napięcia nie było... :) Dodam, że dwa dni wcześniej miałem wymieniony licznik energii (coś mu się skopalo i naliczał dwa razy więcej), no ale gdyby to była wina licznika to chyba by od razu bezpiecznik zareagował, a nie po dwóch dniach? Czy ktoś się orientuje jaka może być przyczyna takiego cudu? W jaki sposob bezpiecznik różnicowo-prądowy bez napięcia, z odciętym całkowicie obwodem zasilania mieszkania wywala? Pomóżcie - please.



Pozdrawiam Kraszan.



[...]

Zwarcie pomiędzy PE a N w Twojej instalacji - juz za wyłącznikiem.

Jeszcze bym tylko prosił o wyjasnienie skrotu PE.. N to chyba uziemienie? Czyli gdzie tego szukac?

Z gory THX.

No wiec to jest w tym wszystkim najdziwniejsze... Wyłączone zabezpieczenie zalicznikowe. Wyłaczony główny bezpiecznik w mieszkaniu. Teoretycznie mieszkanie bez zasilania... a zabezpieczenie rozniocowo-pradowe wywala. Moze ktoś się podpiął pod moją instalację i gdziej jakiś prąd "błądzi" po kablach? No serio nie mam juz pomysłu...

Pozdrawiam Kraszan.

Oczywiście. Jeśli PE z N nie jest zwarte bezpośrednio przed różnicówką (a nie powinno być, jeśli jest jeszcze główne zabezpieczenie różnicówką wcześniej np. dla całego budynku), to wtedy poprzez zwarte i Ciebie przewody PE i N płynie część prądu z przewodu N innych odbiorców. Łatwiej się to tłumaczy z rysunkiem, niestety.

Zupełnie normalne. Jeśli nie ma wcześniej innej różnicówki, to możesz przed Twoją zewrzeć PE z N i objaw wybijania bez obciążenia ustąpi. Ale wtedy wystarczy obciążenie u Ciebie i znów wywali.

Jeszcze jedną przyczyną wywalania wyłącznika może być gniazdko, w którym zamiast PE do bolca podłączono N (czyli zmostkowane) z podłączonym urządzeniem wymagającym bolca (np. komputer) a to podłączone do kablówki lub antenowej instalacji zbiorczej z dzikimi potencjałami na masie...

Popularnie - uziemienie.

N to neutralny, czyli popularne 'zero'.

W instalacji - gdzieś masz zwarty zółtozielony PE z niebieskim N (o ile przewody łączono zgodnie z zasadami.

Użytkownik "Kraszan" snipped-for-privacy@szan.pl napisał w wiadomości news:dq5k4l$ls4$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

A jak zamiast różnicówki dasz bezpiecznik i powyłączasz odbiorniki to czy licznik się obraca?

Użytkownik "Kraszan" snipped-for-privacy@szan.pl napisał w wiadomości news:dq5joa$k3q$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

N - neutral czyli 0 a nie uziemienie (Niebieski PE - przewód ochronny - uziemienie żólto-zielony

Chyba za szybko .....

Jeśli te trzy to były przewody fazowe a ten ostatni neutralny (niebieski) to powodem jest zwarcie pomiedzy nim (N) a przewodem ochronnym (zółto-zielonym) w instalacji.

Wystarczy ułamek wolta pomiędzy N i PE. Ten prąd wyrzucający zabezpieczenie płynie po prostu z sieci przewodem neutralnym (populrnie zwanym "zerem"). Wniosek z tego też taki, że twój główny wyłącznik w instalacji nie przerywa "zera" (a powinien). Jeśli np. w twoim przyłączu zostanie zerwany przewód zerowy i tym samym pojawi się na nim duże napięce wzgledem ziemii ty nie bedziesz w stanie odłączyć własnej instalacji.

[...]

Dziekuje wszystkim za odpowiedzi. Kieruj±c siê Waszymi wskazowkami zacz±³em analizowaæ ka¿dy punkt instalacji. Przypomnia³o mi siê, ¿e dwa lata temu, podczas robienia oswietlenia halogenowego mia³em problem z transformatorem toroidalnym - za kazdym razem wywala³o bezpiecznik - trafo ma 300W wiec te cuda z namagnesowaniem rdzenia i te sprawy zmusi³y mnie do zasiêgniêcia jêzyka u "fachowca" z dzia³u elektrycznego.. Jego rada okaza³a siê "pomocna" - polega³a na zwarciu w³a¶nie zera z uziemieniem... Pozbawi³em siê tym samym ochrony przeciwpora¿eniowej w domu, ale jako¶ siê z tym pogodzi³em... Niestety - co jaki¶ czas bezpiecznik nadal wyskakiwa³... Kolejnym tuningiem instalacji by³a wymiana bezpiecznika bezzw³ocznego na zw³oczny - problem znikn±³... W tym czasie zapomnialem juz o tym ze zero i uziom s± zwarte... I dalej nie daje mi spokoju co bylo przyczyn±, ale nagle wyskoczy³o zabezpieczenie roznicowo-pradowe... Dzieki Waszym radom, odgrzeba³em przewod zasilaj±cy trafo i przerwa³em ten nieszczêsny mostek miêdzy zerem i uziomem... I to rozwi±za³o problem... Ale w dalszym ci±gu nie rozumiem, dlaczego bezpiecznikowi rozn-pr±d "nagle" zaczê³o to przeszkadzaæ, oraz dlaczego wyskakiwa³ poimo zupelnie odciêtego zasialania mieszkania... Fakt faktem ju¿ wszystko dzia³a.

Jeszcze raz dzieki pozdrawiam Kraszan.

Użytkownik "zasit" snipped-for-privacy@wp.pl napisał w wiadomości news:dq5jjf$p19$ snipped-for-privacy@news.wp.pl...

Rozebrałem kiedyś różnicówkę. Wewnątrz jest powiedzmy przekaźnik (nie ma styków tylko bolec do "wybijania"). Podłączyłem toto pod zasilacz i okazuje się że pewnie "wyrzuca" przy 200mV Jest tak czuły, że obsadzony jest w ekranie. Wspomaganie na magnesie.

Zobacz czy ci sie sasiad nie podlaczyl :-)

Bedzie wyskakiwalo jesli prad od licznika/przylacza z przewodu zerowego przez roznicowke poplynie do tej zlaczki i dalej przewodem PE do ziemii.

I teraz pytanie - sasiedzi wlaczyli piecyki, na przewodzie zerowym duzy spadek napiecia i znalazl sobie prad obejscie przez twoja roznicowke, czy na odwrot - uziemienie PE wam sie urwalo, ktos tam ma jakies malutkie przebicie - ale caly prad teraz plynie przez twoja roznicowke.

Pomiar napiecia miedzy zerowym a PE moze wiele wyjasnic. I miedzy PE a ziemia.

J.

No kurcze.. zuzycie pradu to ja mam takie, ze az reklamowalem rachunek u dostawcy energii.... Po wymianie licznika zaczely sie te przygody z zabezpieczeniem... W ciagu 3 dni zuzylem 1/10 tego co sasiad przez 2 lata.... Czyli mam ok 20 krotnie wieksze zuzycie niz sasiad... Czy to mozliwe zeby ktos mi sie podpi±³... nowy blok (2 lata), pelno zabezpieczen... BTW: ile kosztuje (brutto) 1kWh w Gdansku? 45gr? Przez 3 dni zuzylem 60kWh... a nie mam nic pradozernego... :(((

Odlacz od gniazdek caly sprzet RTV, AGD itp. i obserwoj licznik. Jak nadal bedzie pobur to wylaczaj pokoleji bezpieczniki (okreslisz na kturej lini jest zuzycie).

Moze masz gdzies doziemienie (ale powino sie gdzac) lub sasiada :)

Chyba jednak masz masz - bo to jest 1kW przez 20h dziennie.

Moze czas sie rozejrzec co tak ciagnie ?

J.

>

Ja przez 3 dni zu¿ywam 15 kWh (g³ównie: lodówka, komputer, o¶wietlenie, czasem pralka i TV) i jest to moje normalne zu¿ycie (mimo, ¿e 5-krotnie wiêksze ni¿ u Twojego s±siada!) - awaria licznika ani kradzie¿ energii przez moich s±siadów nie wchodzi w grê, gdy¿ jest to moje czwarte mieszkanie i zy¿ycie by³o wszêdzie zbli¿one. Wiêc mo¿e jednak masz co¶ pr±do¿ernego? (zmywarka, bojler lub ogrzewacz przep³ywowy, uszkodzona lodówka, która chodzi "na okr±g³o", czêste pranie).

Cenê mo¿esz wy³uskaæ z:

formatting link

Jeśli coś "tak ciągnie" w mieszkaniu to łatwo znaleźć, bo musi stamtąd żar buchać. Może jednak sąsiad?

Proponuję procedurę: Kup latarkę elektryczną, kilka razy dyskretnie zakradnij się do swego mieszkania w porach, gdy normalnie Cię nigdy nie ma. Bezpieczniki zostaw, tak jak są - włączone. Nie włączaj oświetlenia, powyciągaj wszystkie wtyczki z gniazd i obserwuj tarczę licznika. Bez poboru prądu ma prawo dokończyć obrót i powinna się zatrzymać z czarnym znaczkiem w okienku. Jeśli stoi, to możesz kolejno wtykać do gniazd swoje odbiorniki. Jeśli się zawsze kręci - błąd w instalacji albo sąsiedzi podkradają. Wmak

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required