Bufor RS-485

W dniu 2011-05-27 17:29, Andrzej W. pisze:

Daj linka do tych rewelacji.

Jasne.

No mówimy o RS485, czyli o pa¶mie podstawowym, bez modulacji i podnoszenia niczego w dziedzinie czêstotliwo¶ci :-)

Pewnie czyta³ w obcym jêzyku i siê ¼le doczyta³... To siê zdarza nawet najlepszym ;-)

W dniu 27.05.2011 19:52, Pszemol pisze:

No i się przecież tak robiło.

W dniu 2011-05-27 21:26, Mario pisze:

W wielu katalogach elementów (TI, Sipex, Maxim, AD, Intersil, Exar, LT) i opisach urządzeń RS485 występuje dwu parowe połączenie oznaczone jako full-duplex. Bardzo możliwe, że nie jest ono objęte standardem EIA-485, ja nie mam dostępu do dokumentacji tego standardu, nie zmienia to jednak faktu, że pojęcie "full-duplex RS485" funkcjonuje i używają go właściwie wszyscy producenci podzespołów do RS485. Przykład:

Użytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

Pisałem o dwu równoległych łączach RS485 więc nie po łączu 100Mbps, a po dwu łączach 100Mbps ;-) P.G.

W dniu 2011-05-28 11:10, Andrzej W. pisze:

No to mów od razu że chodzi o połączenie dwuparowe jak w RS-422. Może w standardzie jest zdefiniowany dwuparowy RS-485 i różni się drobiazgami od osobno zdefiniowanego RS-422. Jednak w przemysłowej praktyce przyjmuje się, że jak konwerter czy transceiver ustawiłeś zworkami na RS485 to używana jest 1 para a jak na RS-422 to dwie.

A moglbys przeczytac co linkujesz ? Owszem, mozliwe. Po dwoch parach.

J.

W dniu 2011-05-28 11:31, J.F. pisze:

A gdzie ja do diabła pisałem, że RS485 full-duplex działa na jednej parze? Ktoś w tym wątku zarzucił mi, że coś takiego jak "RS485 full-duplex" nie istnieje, i że używając takiego określenia robię z siebie kretyna.

W dniu 2011-05-28 12:39, Andrzej W. pisze:

Nikt ci tu nie ubliża. Raczej wszyscy starają się pomóc. Prościej by było gdybyś napisał jaki moduł z RS-485 wrzucasz na płytkę. Albo wyraźnie określ jakie ma linie komunikacyjne. Bo jeśli tylko dwukierunkowe +D i -D to po co piszesz o pełnym duplexie skoro on i tak nie jest możliwy w takiej konfiguracji bo wymaga dwóch par. Jeśli masz osobne linie +Tx -Tx i +Rx i -Rx to możesz mieć pełny duplex i nie grozi ci w tej sytuacji że nadajniki się zderzą bo każdy nadaje na odbiornik. Gdybyś się tak nie bał, że ktoś ci podkradnie pomysł urządzenia i uronił troszkę rąbka tajemnicy to nie rzucalibyśmy domysłami na ślepo i może by ci ktoś mógł więcej pomóc.

U¿ytkownik "Mario" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:irqfb9$oho$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

To nie mog± byæ drobiazgowe ró¿nice. W RS422 jest jeden nadajnik pod³±czony do pary, a w dwuparowym RS485 w jednej parze jest jeden nadajnik, ale w drugiej parze jest wiele nadajników, a to oznacza wiêksze ni¿ drobiazgowe ró¿nice w wymaganiach na bufor nadawczy (dla RS485 musi dopuszczaæ napiêcia -7 do +12 gdy nie nadaje, a w RS422 nie). P.G.

W dniu 2011-05-28 13:22, Mario pisze:

Biorąc pod uwagę, że zamieściłem schemat, podałem układy, których chcę użyć (drugi wątek) itd. to trochę mnie dziwi to co piszesz.

A tu jest post od którego zaczęła się dyskusja o full-duplex:

W dniu 2011-05-27 16:08, Pszemol pisze:

Nie bardzo rozumiem - przeciez to nie jest jakies immanentne, i w sumie sie kwalifikuje pod drobiazgi.

Natomiast .. nawet w takiej dwuparowej magistrali zrobienie FD nastrecza na trudnosci organizacyjne, bo jak zsychronizowac wiele slave ze soba ? Z natury rzeczy slave musi czekac az go master odpyta, a jak odpowiada to slave pewnie musi poczekac az skonczy.

No chyba ze jakies scisle ramkowanie, powiedzmy zawsze 16 bajtow, i w czasie odpowiedzi jednego slave mozna juz wysylac dane do drugiego.

Albo jakies dluzsze transmisje z jednym slave w obie strony.

J.

U¿ytkownik "Andrzej W." <awa_wp.a_to snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:irqnnl$sa6$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...

Wszyscy czytali¶my tê wypowied¼, ale ja zapamiêta³em tam u¶mieszek, który by³e¶ ³askaw wyci±æ. P.G.

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Nie znam siê na technologii scalaków, ale to chyba by³o pewne wyzwanie, aby wyj¶cie bufora mog³o byæ poza zasilaniem (jakie¶ paso¿ytnicze elementy w pod³o¿u, czy takie tam.... Co innego wej¶cie zaczynaj±ce siê od dzielnika.

Nie wiem, co FD ma dok³adnie oznaczaæ - ci±g³y strumieñ danych w obie strony, czy mo¿liwo¶æ jednoczesnej transmisji w obu kierunkach. Je¶li to drugie to dwie pary daj± z definicji. Jak w ³±czu ma³y ruch to znacznie szybciej zadzia³a bez odpytywania. Radzimy sobie z jedn± par±. Z dwiema to ju¿ ¿adnego problemu bo master ma zawsze woln± liniê i jak widzi jakie¶ b³êdy to mo¿e zaprowadziæ porz±dek. P.G.

A to oczywiscie, choc teraz mozna sobie i zasilanie podniesc wlasna przetwornica. Ale .. jest roznica w specyfikacji ? przeciez to sie w zyciu moze zdarzyc.

technicznie owszem, ale organizacyjnie przy wielu slave to juz gorzej.

I system wykrywania kolizji, i switcha jak w ethernecie :-)

J.

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Nie rozumiem. Co siê mo¿e zdarzyæ ?

Jak jeden zaczyna to widaæ to na linii po kilku/kilkunastu us. Musieliby chcieæ wej¶æ na liniê w mniejszym odstêpie. Do tego brak odpowiedzi = powtórzyæ pytanie. Czy to zas³uguje na miano systemu? ;-) P.G.

Drobna roznica potencjalow pomiedzy urzadzeniami. Taka na kilka V. i RS422 tez powinien byc na nia odporny.

Trzeba nasluchiwac te linie, zabezpieczyc nadajniki przed spaleniem, oprogramowac - system pelna geba :-)

J.

W dniu 2011-05-28 13:44, Andrzej W. pisze:

Rzeczywiście zamieściłeś przykład komunikacji RS-485 na linii jednoparowej. No to sobie teraz odpowiedz dlaczego gdy zacząłeś pisać o full-duplexie ludzie uznali, że chodzi ci o full duplex na jednej parze? W podanym przez ciebie rysunku nie ma mowy o urządzeniach full-duplex.

Ty już wcześniej pisałeś: "Mógłbym w tej roli użyć zapętlonego transcivera full-duplex, ale przetwarzanie sygnału różnicowego na zwykły a potem znowu na różnicowy mi się nie podoba. Poza tym nie wiem, czy nadajnik full-duplex może pracować na nadajnik/odbiornik half-duplex." Wygląda to jakbyś jednak uważał, że nadajnik fullduplex pracuje na linię jednoparową.

Napisałbyś po ludzku jakie moduły chcesz ze sobą połączyć to miałbyś podane rozwiązanie. Ale widocznie boisz się, że szef czy prowadzący ćwiczenia skojarzy osobę więc starasz się podać jak najmniej szczegółów i się dziwisz, że dyskutanci próbują sobie coś dopowiedzieć.