1. Home
  2. Electronics (German)
  3. Woher kommt das Brummen?

Woher kommt das Brummen?

Hallo.

Mein Problem ist, das meine selbst gebaute A/B Box brummt und ich mir nicht so recht erkl=E4ren kann wieso. Also erstmal die Schaltung:

1 Eingang, 2 Ausg=E4nge (isolierte Buchsen) Die Schaltung schaltet per 3PDT Fu=DFschalter folgendes um:

Eingangs-Signal wechselweise auf Ausgangssignal 1 oder 2 Der jeweils nicht benutzte Ausgang wird kurzgeschlossen (mit seiner eigenen Erde). Die Erde des benutzen Ausgangs wird mit der Erde des Eingangs verbunden.

Sinn des Ganzen: Die Ausg=E4nge sollen voneinandern isoliert sein, also, Ger=E4te die an Ausgang B h=E4ngen sollen vollst=E4ndig von Ger=E4ten die an Ausgang A h=E4ngen getrennt sein.

Funktioniert alles soweit, also, das Signal wird entsprechend geschaltet, kommt auch an, und der jeweils unbenutzte Ausgang ist stumm geschaltet. So wie's sein soll.

Nun ist es aber so, dass an einem Ausgang ein Verst=E4rker h=E4ngt und dieser brummt h=F6rbar, wenn der Ausgang aktiv ist. Das Problem liegt an der A/B Box und man kann es soweit zur=FCckverfolgen:

-Wenn am anderen, unbenutzen Ausgang nichts eingesteckt ist, ist Ruhe

-Wenn am anderen, unbenutzen Ausgang nur ein Kabel eingesteckt ist, brummt es und man kann man z.B. durch ber=FChren der Erde des Kabels "Einfluss" auf das Brummen nehmen.

-Wenn das Kabel am anderen Ausgang in ein Ger=E4t eingesteckt ist, das nicht am Strom ist, ist Ruhe.

-Wenn man dieses Ger=E4t dann ans Stromnetz anschlie=DFt (ohne es einzuschalten), brummts wieder.

Mein, zugegebenerma=DFen nicht so gro=DFer Elektrik-Sachverstand ist damit leider am Ende, denn eigentlich sollte der Tanz mit den isolierten Buchsen und dem gezielten Kappen den Verbindung zwischen diesen *genau das* verhindern... Kann es sein, dass Einstreuungen innerhalb des Schalters das bewirken? Wie k=F6nnte man das testen? Kann man das =FCberhaupt so machen, wie ich mir das denke?

Danke schonmal...

Gr=FC=DFe, Andy M=FChling

Reply to
andy.mailbox
Loading thread data ...

Metallgehäuse? Massen der Ausgangsbuchsen isoliert?

Stefan

Reply to
Stefan Heimers

Hallo.

Ja, Metallgeh=E4use. Masse des Eingangs ist mit dem Geh=E4use verbunden, Masse der Ausg=E4nge sind isoliert, aber es wird eben immer die Masse des aktuellen Ausgangs mit der Masse des Eingangs verbunden.

Andy

Reply to
andy.mailbox

snipped-for-privacy@gmx.net schrieb:

In käuflich zu erwerbenden A/B-Boxen sind die Massen immer verbunden und es wird nur das Signal geschaltet.

Gruß Jürgen

--
Mailadress: klein AT technik-klein DOT de
Advertisement to this mail address is prohibited!
Home: http://www.underwood.de.vu
Ebay: http://www.underwood.de.vu/ebay.php
Reply to
Juergen Klein

Hallo.

Ich wei=DF. Deswegen hab ich mir auch keine gekauft... :-)

Trotzdem wei=DF ich nicht, warum es nicht auch mit "schaltbarer" Masse gehen sollte... Der Sinn des Ganzen ist folgender: An einem Ausgang h=E4ngt die komplette Anlage meiner E-Gitarre, am anderen Ausgang ein Stimmger=E4t. Ich m=F6chte w=E4hrend dem Stimmen den Verst=E4rker stummschalten und au=DFerdem m=F6chte ich verhindern, dass das Stimmger=E4t, bzw. seine Stromversorgung Brummschleifen verursacht. Alle anderen Effektger=E4te werden von einer speziellen Stromversorgung gespeist, bei der alle Aus=E4nge gegenseitig isoliert sind. Das funktioniert perfekt - anstecken und alles tut, nix brummt. Alle Ger=E4te, die nicht direkt mit dem Audio-Signal zu tun haben, wie MIDI Fu=DFschalter o.=E4. werden von einem herk=F6mmlichen Netzteil versorgt. Funktioniert bisher auch. Um keinen der isolierten Stromausg=E4nge f=FCr mein Stimmger=E4t zu verschwenden, hatte ich eben die Idee, eine A/B Box zu bauen, die auch die Masse mit umschaltet und damit das Stimmger=E4te komplett aus der Signalkette entfernt, wenn es nicht ben=F6tigt wird.

Das scheint aber so nicht zu funktionieren, oder es funktioniert und ich habe irgendwo einen Fehler, wei=DF aber nicht, wie ich dannach suchen kann.

Irgendwelche Ideen?

Gr=FC=DFe, Andy M=FChling

Reply to
andy.mailbox

snipped-for-privacy@gmx.net schrieb:

Schon mal mit einem Multimeter durchgemessen, ob alles genau so geschalten wird, wie beabsichtigt? Sind die Massen wirklich getrennt?

Tja, so wie Du es beschreibst, sollte es eigentlich funtionieren. Magst Du mal einen Schaltplan oder ein Foto irgendwo online stellen?

CU, Christian

Reply to
Christian Treffler

snipped-for-privacy@gmx.net schrieb:

Komplett entfernen ist so eine Sache, ich vermute du bekommst durch die Kapazitäten am Schalter Übersprechen und wenn die Masse total abgeklemmt ist hängt das Signal dort völlig in der Luft, das heisst es kann eine hohe Brummspannung relativ zum anderen Kanal anliegen und kapazitiv einstreuen. Ein Kompromiss wäre ein Widerstand zwischen den Massen ca 100 bis 1000 Ohm.

Jens

Reply to
Jens Dierks

Ja, alles schon - mehrfach - gecheckt. Das passt.

Ja, muss ich erst noch malen werde ich dann nachher mal angehen.

Gr=FC=DFe, Andy

Reply to
andy.mailbox

Das klingt doch mal nach einem Ansatz. Obwohl, v=F6llig in der Luft h=E4ngt es ja nicht, denn der unbenutze Ausgang ist ja stummgeschaltet, also "offen" ist der Anschluss nicht.

Und w=FCrde das bez=FCglich der potentiellen Brummschleife helfen?

Danke schonmal.

Gr=FC=DFe, Andy M=FChling

Reply to
andy.mailbox

snipped-for-privacy@gmx.net schrieb:

Offen bezogen auf den anderen Kanal, also GND+Signal hängen zusammen in der Luft und können einstreuen.

Wenn das Stimmgerät nur an der Umschaltbox angeschlossen ist, fliesst dort im Grunde nur der vom Netztrafo kapazitiv eingekoppelte Strom, viel ist das nicht. Dann könnte man vermutlich auch gleich die GNDs miteinander verbinden. Eine richtige Brummschleife kann da eigentlich nicht auftreten, das ist (imo) dann eher wenn verschiedene Geräte GND an Erde legen und es dort Potentialunterschiede gibt. Das kann das Kabel dann auch nicht mehr ausgleichen.

Jens

Reply to
Jens Dierks

Genau das passiert in einer Gitarren-Analge normalerweise, da man ein paar einzelne Ger=E4te zwischen Gitarre und Verst=E4rker hat die sind alle mit Strom versorgt und das Signal l=E4uft durch alle durch und alle legen GND an Erde. Deswegen brummts da auch gerne mal. Da hilft mir jetzt meine isolierte Stromversorgung, aber wenn ich halt wieder Ger=E4te dazupacke, die nicht auf diese Art mit Strom versorgt werden, gehen die Probleme eventuell wieder los - ist meine Bef=FCrchtung.

Das hei=DFt aber ja nun, das meine Idee so erstmal nicht klappt, wegen der Einstreuungen. Wie w=E4re es dann damit: Normalen A/B Schalter nehmen und zwischen diesen und das Stimmger=E4te einen Trenntrafo (DI-Box o.=E4.) schalten. Dann sollten Brummschleifen sicher ausgeschlossen sein, und mein Signal wird davon auch nicht ber=FChrt. Oder?

Gr=FC=DFe, Andy M=FChling

Reply to
andy.mailbox

snipped-for-privacy@gmx.net schrieb:

Das müsste gehen, so ein Kleinsignal-Übertrager (keine Ahnung wie sich das genau schimpft) in die NF-Leitung zum Stimmgerät. Frequenzgang etc ist zum Stimmen ja nicht wichtig.

Jens

Reply to
Jens Dierks

snipped-for-privacy@gmx.net schrieb:

Ich hab einen aktiven Buffer-/Splitter vor dem Volume-Pedal. Stimmgerät ist also immer dran und ich mach zum Stimmen nur das Volume-Pedal zu.

Also ich hab unmengen an Bodentreter (ca. 18, Tendenz steigend) und alle Eigenbauten und auch ein paar gekaufte bzw. modifizierte hängen an einem 12V Netzteil. Ein paar sogar an nem 9V SNT, zwei an 18V und eins an Batterie (noch) sowie der TubeZipper an 12V~ und nix Brummt.

Die Isolierung braucht man eigentlich nur bei Pedalen mit +UB auf GND wie z.B. bei Rangemaster oder Fuzz-Face.

Ist vielleicht nur eine Einstreuung. Probiers mal mit gemeinsamer Masse und wenn es dann nicht Brummt, dann las es so.

Gruß Jürgen

--
Mailadress: klein AT technik-klein DOT de
Advertisement to this mail address is prohibited!
Home: http://www.underwood.de.vu
Ebay: http://www.underwood.de.vu/ebay.php
Reply to
Juergen Klein

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.