Wicklungssinn von Trafos

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Johannes Bauer vor 13 Jahren

Hallo Gruppe,

ich bin gerade dabei, Transformatoren auszumessen und ordentlich zu dokumentieren. Insbesondere will ich in meinen Aufzeichnungen den Wicklungssinn korrekt eintragen. Dafür habe ich gute Quellen im Netz gesucht (eher magere Ausbeute) und habe jetzt das Problem dass die sich entweder widersprechen (eher unwahrscheinlich) oder ich die nicht richtig verstehe (viel wahrscheinlicher). Darum würde ich bitten, dass ihr vielleicht grundsätzlich ein bischen Ordnung in meinen Kopf bringen könntet.

Erstmal fand ich das hier (ist ein PDF):

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Auf Seite 2 findet man da folgende Bilder:

Bild A (gleicher Wicklungssinn bzgl. Phi): U1-----} {-------U2 O } { } { } { } { O GND----} {------GND

Bild B (entgegengesetzter WS bzgl. Phi): U1-----} {-------U2 O } { O } { } { } { GND----} {------GND

Dann heißt es dort, dass in A die Vorzeichen von U1 und U2 gleich sind, und in B die Vorzeichen umgekehrt. Soweit, sogut.

Um zu prüfen, ob ichs verstanden habe, habe ich Bild A in Spice modelliert:

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Tja, und da kommt halt das Gegenteil raus. Wieso? Was mache ich da falsch? Könnte mir das bitte jemand erklären?

Viele Grüße, Johannes

>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt? > Zumindest nicht öffentlich! Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage. - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa

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Heiko Nocon vor 13 Jahren

Bild A und B bzw. deren Beschreibungen sind vertauscht.

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Johannes Bauer vor 13 Jahren

Das heißt, das Skript ist falsch? Ich hätte jetzt vermutet, dass das richtig ist -- denn wenn ich mir einen ringförmigen Kern vorstelle und z.B. in Abbildung A die linke Wicklung unter Beibehaltung des Wicklungssinns nach rechts rüber schiebe/rotiere, dann wird klar, dass der Wicklungssinn gleich ist (im Skript ist noch ein Bild von einem Trafo, da wird das noch anschaulicher).

Viele Grüße, Johannes

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Helmut Wabnig vor 13 Jahren

ich glaub da gibt es keine verbindlichen Normen. Jeder macht was Anderes.

w.

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MaWin vor 13 Jahren

"Johannes Bauer" schrieb im Newsbeitrag news:kd3lu5$8rd$ snipped-for-privacy@news.albasani.net...

So würde ich das nicht zeichnen. Da passt der "Wicklunsgssinn" nur wenn man Ringkerne verwendet.

U1-----} _-_ {-------U2 O } / \ { } ( ) { } \_ _/ { O GND----} - {------GND

U1-----} _-_ {-------U2 O } / \ { O } ( ) { } \_ _/ { GND----} - {------GND

Wenn man eine Spannung an den Trafo anlegt so daß pem Punt an der Primärspule die positive drankommt, dann kommt der Punkt sekundär dort hin wo es auch positiv wird, egal wo Wicklunsganfang und Wicklungsende liegen. Magnetisch ist dann bei beiden der Wicklungssinn gleich.

Stabkern bei dem die Wicklungen zusammen um den Stab gewickelt sind auch wenn sie hier jeweils auf ihrer Seite gezeichnet wurden:

| U1-----} | {------- -U2 !! O } | { } | { } | { } | { O GND----} | {------GND |

| U1-----} | {-------U2 (gleiche Polarität wie U1) O } | { O } | { } | { } | { GND----} | {------GND |

Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage: http://www.oocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Lies 'Die hohe Schule der Elektronik' von Horowitz/Hill bevor du fragst. Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.

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Markus Faust vor 13 Jahren

Am 15.01.2013 15:27, schrieb Helmut Wabnig:

Das sehe ich anders, in DIN EN 60617-6 steht bei Symbol 06-09-03: "An den gekennzeichneten Enden der Wicklung gleichzeitig eintretende Ströme erzeugen Magnetflüsse in gleicher Richtung." Bzw. auf Englisch: "Instantaneous currents entering the marked ends of the windings produce aiding fluxes"

Die induzierten Spannungen sind wiederum proportional zur zeitlichen Änderung des Flusses, woraus sich an den gekennzeichneten Enden Spannungen gleicher Polarität ergeben.

Alles andere ist aus meiner Sicht auch nicht sinnvoll, man stelle sich mal einen Trafo mit 3 Wicklungen vor...

HTH Markus

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Johannes Bauer vor 13 Jahren

Ah ja, perfekt. Das heißt ich kann wie folgt vorgehen, wenn ich einen Trafo ausmesse mit einer Primärwindung und n verschiedenen Sekundären:

An ein Ende der Primärwicklung GND legen. Diese bekommt einen Punkt.
An das andere Ende der Primärwicklung gebe ich kurze positive Spannungsimpulse

Für jede Sekundärwicklung mache folgendes:

Oszi an die Sekundärwicklung (Oszi_GND + Oszi_Probe)

5a. Wenn der sekundäre Puls zunächst einen *positiven* Ausschlag liefert, dann bekommt die Sekundärwicklung, an der Stelle wo Oszi-GND lag einen Punkt 5b. Ansonsten bekommt die Sekundärwicklung an der Stelle wo das Oszi-Probe lag einen Punkt

So habe ich das nämlich bisher auch gemacht, weil es mir sinnvoll erschien. Ist das richtig?

Viele Grüße, Johannes

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MaWin vor 13 Jahren

"Johannes Bauer" schrieb im Newsbeitrag news:kd40o6$ugq$ snipped-for-privacy@news.albasani.net...

Nein, gerade nicht.

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MaWin vor 13 Jahren

"MaWin" schrieb im Newsbeitrag news:kd44nj$7o2$ snipped-for-privacy@news.albasani.net...

Doch, ich war verwirrt, wer schreibt auch Oszi GND.

-- Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage:

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de.sci.electronics FAQ:

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Lies 'Die hohe Schule der Elektronik' von Horowitz/Hill bevor du fragst. Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.

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Johannes Bauer vor 13 Jahren

Ich wollte damit ausdrücken, dass das verschiedene Massen sind. Aber das ist ja für die Messung egal, da hast du Recht.

Viele Grüße, Johannes

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