Ube

alle Transistoren ziemlich einheitlich ist. Wikipedia ist da anderer Meinung, allerdings ohne Angabe des Materials (Ge???).

typische Durchbruchspannung einer BE Diode verantwortlich?

DoDi

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Hans-Peter Diettrich
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Linear Technology AN82 Mitchell Lee "Understanding and Applying Voltage References" / The Zener diode has long been used in reference service / in many noncritical applications. Integrated circuit designers / sometimes use an NPN emitter-base junction operating / in reverse breakdown as a Zener reference. Breakdown / occurs at the surface of the die, where the effects of / contamination and oxide charge are most pronounced. / These junctions are noisy and suffer from unpredictable / short- and long-term drift.

Zener ca. 5V hat

MfG JRD

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Rafael Deliano

Die klassische Anwendung ist ja simpler Z-Dioden Rauschgenerator der meist auf die magische Spannung 6,8V augelegt wird. Da funktioniert er mit echter Z-Diode schon etwas.

insbesondere Oldtimer a la BC107. Deren Rauschspannung

MfG JRD

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Rafael Deliano

Am 16.06.2016 um 04:09 schrieb Hans-Peter Diettrich:

als Si-Transistoren.

AC121, AC151 z.B. 10V Ube, AC122 18V, AC180 immerhin 20V Ube...

Jorgen

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Lund-Nielsen, Jorgen

Rafael Deliano schrieb:

[...]

So habe ich das auch gemacht, mit diskreten Transistoren, und IIRC etwa

7V erhalten. Ich lasse mich da auch gerne auf die "magischen" 6,8V herunterhandeln ;-)

Transistortypen/-topologien auftritt. Lawinendurchbruch soll ja bei

*niedrig* dotierten Sperrschichten auftreten, was bei BE-Dioden sicher nicht der Fall ist.

DoDi

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Hans-Peter Diettrich

M.W. Avalanche. Die Spannung liegt jedoch nur bei langsamen Transistoren im Bereich von 7V, HF-Versionen koennen bereits bei 2-3V durchbrechen.

Der Effekt kann Langzeitkonsequenzen haben und wenn Du einen Transistor versehentlich oder absichtlich als BE-Zener benutzt hast, sollte der nach Gebrauch nicht einfach zurueck in die Teileschublade gehen. Die Stromverstaerkung und die Rauschzahl koennen schlechter geworden sein.

Frueher gab es einen Trick, das durch Annealing zu korrigieren. Ich weiss das deutsche Wort dafuer nicht, es ist Hitzebehandlung und es funktionierte nur bei Transistoren in kleinen Metallgehaeusen. Eine Marlboro reingezogen und am Ende auf dem Toepfchen des Transistors ausgedrueckt. Differenzverstaerker waren ungesuender, weil man zwei Zigaretten rauchen musste.

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Hallo Joerg,

Du schriebst am Fri, 17 Jun 2016 09:29:47 -0700:

einen

Annealing (eng.) Tempern (dt.)

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Sieghard Schicktanz

Meines Wissens ein Kombination von beiden. Reiner Zenereffekt ergibt Durchbruchspannungen von < 5V und reiner Lawineneffekt liegt > 8V - wenn ich mich recht errinnere.

Hoch dotiert, dass heisst duenne Sperrschicht, spricht schon fuer Zenereffekt, allerdings ist das "hoch dotiert" natuerlich relativ. Ich habe dass immer so gelesen, das die BE Strecke hoch dotiert im Vergleich zur CB Strecke ist.

Im Umkehrschluss stellt sich mir jetzt allerding die Frage warum offenbar die meisten NF-Transistoren demnach mit dem gleichen Dotierungsprofil/Sperrschichtdicke der BE-Strecke aufgebaut sind? Wie du geschrieben hast, liegt deren Sperrspannung recht universell um 6-7 V. Hmmm, wieder mal was zum gruebeln.

Gruss Klaus

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Klaus Bahner

Doch, aushalten tun die das. Man kann sie als Zenerdioden benutzen. Nur danach eben nicht mehr ohne weiteres als Transistor in anspruchsvollen analogen Schaltungen. Es ist so aehnlich wie eine Zahnbuerste, die man zum Fugenreinigen benutzt hat. Da wuerde sich niemand mehr die Zaehne mit putzen.

*staun*

Tempering ist auch bei uns ein uebliches Wort. Z.B. steht auf unseren Fenstern "Tempered Glass".

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Also, wenn ich mir die BE-Kennlinien von einem BCx48 Billigtransistor so

des Stroms sinkt die Spannung. Als Zenerdiode ist das jetzt nicht so der

HF-Transistor macht man das nicht.

Wenn das mal kein importiertes Wort ist.

Marcel

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Marcel Mueller

Am 16.06.2016 um 04:09 schrieb Hans-Peter Diettrich:

kann das nicht finden?

Izur

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Izur Kockenhan

Die BC Serien kenne ich nicht mehr gut, aber hier hat das jemand mit einem BC846 gemessen und es sieht recht zackig aus:

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Klar, von den Roemern. Doch die sind nicht mehr und koennen keine Schutzrechte einklagen. Wie war das? Tempus fugit ... man soll sich beim Ausfugen beeilen ... oder so ... :-)

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Hans-Peter Diettrich schrieb:

"Zener-Spannung" ist hier speziell verwirrlich, da es sich eben nicht

Z-Spannung ist durchaus normal, bei niederer Dotierung dann eher 10V.

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mfg Rolf Bombach
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Rolf Bombach

horst-d.winzler schrieb:

Hier geht es eher um das Gegenteil, in der Metallurgie "anlassen" genannt. Tempered Glass ist wieder was anderes, dort werden gespannte Schichten produziert.

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mfg Rolf Bombach
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Rolf Bombach

Am 18.06.2016 um 18:15 schrieb Rolf Bombach:

das meinte er doch wohl nicht.

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---hdw---
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horst-d.winzler

Hallo Joerg,

Du schriebst am Fri, 17 Jun 2016 15:53:31 -0700:

[Transistor als BE-Zener]

Wobei ich als Degradationsmechanismus im wesentlichen eine Verschlechterung der

Ladungszentren aufgrund der Ladungsinjektion vom Emitter her.

...

mpern),

in

ll.

wiederhergestellt - Glas ist so ziemlich das Gegenteil von Kristall - sondern da werden definiert Spannungen im Glas erzeugt, die seine

"Tempern" ist im Deutschen halt nicht exakt dasselbe wie das englische

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Sieghard Schicktanz

Rolf Bombach schrieb:

Ich meinte hier durchaus den Zener Effekt, deshalb auch Zener-Spannung.

deutsche ist da besser.

geringem Informationsgehalt. Jetzt habe ich dort auch einen Weiterverweis eingetragen, der hoffentlich bald permanent wird.

DoDi

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Hans-Peter Diettrich

nein, man soll Marken-Taschentuecher zwischen klappernde Fliesen stecken

Gruss & SCNR, Matthias Dingeldein

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... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!
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Matthias Dingeldein

Als Zenerdiode koennen die ewig leben, man soll sie nur danach nicht mehr fuer anspruchsvolle andere Jobs benutzen. Frueher als Student hatte man die Wahl, in die Stadt zu radeln und fuer 80 Pfennig eine Zenerdiode zu erstehen oder kostenlos einen der ausgeschlachteten Transistoren aus dem Sortierfach zu nehmen und dessen BE Strecke im Rueckwaertsgang zu benutzen.

D.h. Ihr sagt auch Annealing dazu?

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

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