Tesla: voll autonomes Auto

Ja, es steht zu befürchten...

ENRON ist 2001 spektakulaer Pleite gegangen, soll das etwa eine Prognose sein ?

Die erste bemannte Marsmission wird nicht vor 2029 sein.

Ich habe ein Beispiel, eine Demonstration gegeben. In diesem Rahmen ist es nicht nötig, real korrekte Fahrkilometer anzugeben.

Ja, Fähigkeiten, wie sie in Dantes Peak demonstriert wurden, sind nicht notwendig. Auch 20 cm tiefer Schlamm kann nicht bewältigt werden.

Eben, es ist einfach trotz der bisher absolvierten Jahre noch nicht soweit. Es ist auch nicht in Sicht.

Haben die autonomen Taxis in SF die Autonom-Ausstattung des Rimac Nevera? Ich glaube das keinesfalls. Der kostet 2 Mio., weshalb '8 Kameras, Lidar, 6 Radar-Systeme, 12 Ultraschall-Sensoren' eigentlich keine Rolle spielt.

Eine Ausstattung in HW und SW, wie für Level_5 notwendig, gibt es bisher gar nicht. Die 8 Kameras und Lidar sollten eine Auflösung von 4K haben. Sämtliche bildgebenden Systeme müssen inklusive Mustererkennung und Plausibilitätsprüfung untereinander eine Reaktionsverzögerung von maximal 0,2 s haben, denn andernfalls würden die Unfallzahlen nicht genügend sinken. Ein Mensch hat hier etwa 0,35 s für die Erfassung plus 0,4 s für die Reaktion - ergibt eine knappe Sekunde.

Der soziale Aspekt wurde bisher nach meiner Kenntnis nirgendwo umgesetzt (z.B. Oma oder Hund). Eine hochpräzise Mustererkennung wurde bisher in keinem autonomen Fahrzeug umgesetzt. Damit ist gemeint, daß das Weiße im Auge eines Passanten, der in einer Gruppe neben der Straße steht, frühzeitig erkannt wird. Es soll folglich die Absicht eines Menschen erkannt werden, die Fahrbahn zu betreten.

Wenn ein Polizist das Autonome stoppen will, so muß dies gezielt möglich sein - etc.

Zusammenfassend kann gesagt werden, daß ein Level_5 in allen Aspekten mindestens so gut und fähig sein muß, wie der denkbar beste menschliche Fahrer. Und das ist eine Mammut-Aufgabe, die bisher nicht bewältigt wurde.

Am 15.06.24 um 13:35 schrieb Helmut Schellong:

Gruß

Gregor

Ich schrieb 'etwa' davor. Es gibt hier eine ziemliche Streubreite.

Demnach ist eine „gute halbe Sekunde“ das Gleiche wie eine „knappe Sekunde“. Nunja ...

Gruß

Gregor

Es gibt viele Demnachs - wegen der Streubreite und meinem Wort 'etwa'. Selbst der Ausdruck 'knappe Sekunde' streut in Abhängigkeit des Kontextes.

Die können aber aber nur in einem SEHR begrenzten Bereich und sind auch da nicht perfekt wie man immer wieder lesen darf wenn sie auf ganze neue Art und Weise Mist bauen.

Nein, ist es nicht. Es muss in der Lage sein dort zu fahren wo jetzt schon Menschen unterwegs sind und das auch bei Wetter bei dem Menschen fahren.

Nachdem mein aktuelles Navi seine Karten für ganz Europa auf einer 32 GB SD-Karte unterbringt sehe ich beim Platz für die Karten kein Problem und diese NAvi-Karten sollten einem autonomen Auto reichen. Den Rest erledigt es dann wie der menschliche Fahrer per Wahrnehmung der Umgebung. Incl. Erkennung, daß die Karte hier nicht passt und Findung einer Strategie, die es trotzdem zum Ziel bringt.

Schafft es das nicht, tja, dann ist es eben noch nicht ready for the road.

Gerrit

Eric Bruecklmeier schrieb:

Auf den Mond schiessen besser nicht. Hat man schon im Dutzend erfolgreich probiert, aber die sind alle zurückgekommen.

Die begeisterten Aktionäre haben ihm 56 G$ spendiert, nicht schlecht für einen Teilzeit-CEO.

Mit einem KGV im laufenden Gechäftsjahr von über 70 ist TSLA immer noch massiv überbewertet. Wenn die Fundamentaldaten gut aussähen, wäre ich still, aber die Daten sind seit 9 Monaten richtig mies.

Ich gehe beim Robotaxi-Reveal im August davon aus, dass es außer einem Tesla 3 nichts zu sehen gibt. Außer, dass Herr Moschus zwölf mal Semi-Sentient sagen wird. Sie haben eine 7-Jahre alte Flotte, die nur Facelifts erhalten hat und von den Ingenieuren, die die Updates nicht fertig bekommen haben sind jetzt nur noch 2/3 da.

Da Tesla unterhalb des Branchendurchschnitts zahlt und beim Healthplan geizt, stehen die Top-Talente auch nicht gerade Schlange.

Der Roboter "Optimus" ist bei allen Demos etwa soweit wie der Open-Source Roboter Thormang3 vor 7 Jahren war. Bislang konnte er nur semi-statisch balancieren und nur gehen, aber nicht laufen.

Wenn ich da gegen Unitrees H1 sehe, den man jetzt für 106€ kaufenb oder ab 16k pro Jahr leasen kann.

Außer dem Ladenetz hat Tesla kein Produkt das wirklich vorne ist und seit 2 Quartalen negativen Cashflow.

Falk D.

Am 15.06.2024 um 20:05 schrieb Rolf Bombach:

Aber auch Mars bringt so einiges wieder zurück:

Ich vermute eher dass da das Fahrzeug vorgestellt wird mit dem Tesla das tun will was Waymo und Cruise schon sein einigen Jahren tun. Also vielleicht ein Tesla mit LIDAR auf dem Dach. Wenn sie es ohne schaffen wuerden waere es ein grosser Fortschritt...

Es gibt immerhin 5Mio Tesla Autos weltweit in Betrieb die Daten an die Zentrale liefern. Und ein paar Quartale negativen Cashflow koennen sie aushalten.

Als ob das bei anderen Herstellern anders wäre.

Grüße Marc

--

---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

Tja, Musks Erpressungsversuch hat funktioniert.

Man liest sich, Alex.

Folgendes paßt dazu:

Es scheint offenbar sehr schwierig zu sein, eine KI robust in der Praxis hinzubekommen. Den Konzipierern und Entwicklern fehlt Phantasie.

Möglicherweise muß der Aufwand verzehnfacht werden, damit es robust funktioniert. Genau das wollte man wohl nicht oder sah die Notwendigkeit nicht.

Hier ist eine Karte auf der der Bereich eingezeichnet ist:

Also bei Wetter wo Menschen eigentlich nicht fahren sollten, es aber trotzdem tun, z.B. Glatteis, oder einer verschlammten Flaeche. Fakt ist aber dass ein autonomes Auto das nicht tut trotzdem sehr brauchbar ist.

Ich schaetze mal dass die noch um vieles genauer sind, und auch online aktualisiert werden, z.B. die Fahrspuren auf Autobahnbaustellen.

Man sieht doch dass die Dinger bereits fahren, obwohl sie das nicht koennen.

Es reicht wenn es auf alle geeigneten Strassen erweitert wird. Und es geht auch nicht um die Welt sondern die Laender in denen diese Fahrzeuge erst mal eingesetzt werden sollen und in denen sie auch fahren duerfen. Fast alle deutschen Autofahrer duerfen nicht in China fahren, das wird aber nicht als Mangel empfunden.

Das ist offenbar nicht der Weg den man gehen wird.

Hallo Helmut,

Du schriebst am Tue, 18 Jun 2024 22:53:34 +0200:

...

Das hat zwar nix mit "KI" zu tun, das ist ganz "simple" Spracherkennung, die schon jahrzehntelang entwickelt wird und die in den Kundenabwehrvorrichtungen vieler sog. "Dienstleister" eingesetzt wird, um Anfrager zur Verzweiflung zu bringen. Funktioniert inzwischen einigermaßen für "Ja" und "Nein", aber sonst...

Dazu passt, daß - angeblich - "die Industrie" wünscht, daß künftige HMI- (Human Machine Interface) Systeme zunehmend mit Sprachsteuerung arbeiten sollen, nachdem das im Auto schon nur dann meistens klappt, wenn nur eine Person drin sitzt. Sprachsteuerung bei einer Drehbank, Fräsmaschine oder so wird sicher "interessant" werden, besonders, wenn da noch andere Maschinen in der Nähe stehen.

Man sieht ja, daß bloße Sprachsteuerung hier nicht ausreicht. Deshalb schrieb ich auch von notwendigem vielleicht 10-fachem Aufwand. Es ist unlogisch, wie die Leute konzeptionieren. Man braucht sich nur anzuschauen, wie es an einer /Würstchenbude/ läuft. Ein Bediener hält doch Blick- sowie Verbal-Kontakt zum Kunden. Jeder Kunde wird durch /Tracking/ gehalten. Wird dies nicht getan, gibt es unweigerlich ein Chaos. Prinzipiell wird bei Level_5 sehr wahrscheinlich ebenso eklatant unterschätzt.