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Hallo,

Am 13.02.25 um 11:32 schrieb Volker Bartheld:

Lindner Biologie Oberstufe reicht für den ersten Überblick? Dann erklären sich die Doppelblindtest des US-Militärs fast wie von selbst. Aber die habe ich nicht mehr greifbar, die Links sind nach 2 Dekaden in der Coronoia verschwunden und ich bin zu faul wieder auf die Suche zu gehen. Ich betrachte dieses Wissen als Allgemeinwissen aus dem Abitur. Du hast doch Abitur inkl. Bio?

Bzgl. der Fahrradhelme wurde das in de.rec.fahrrad umfangreich diskutiert und sehr viele Belege gebracht. Da solltest Du Dich direkt an diese Gruppe wenden.

Die statistische Erfassung von Schaden und Nutzen von Präventions- und Sicherheitsmaßnahmen wie ABS, Fahrradhelmen, Schutzimpfungen, St-Christopherus-Plaketten und Schlangenöl sind schöne und auch lehrreiche Übungsaufgaben für Daten-Salafisten und Zahliban. Nur eine Aussage über die Gründe für die Bilanzen kann man in den Zahlen nicht finden, nur Hinweise wo echte Experten™ weiter suchen müssten … aber leider viel zu selten tun.

MfG

Uwe Borchert

Hallo,

Am 13.02.25 um 11:32 schrieb Volker Bartheld:

Lindner Biologie Oberstufe reicht für den ersten Überblick? Dann erklären sich die Doppelblindtest des US-Militärs fast wie von selbst. Aber die habe ich nicht mehr greifbar, die Links sind nach 2 Dekaden in der Coronoia verschwunden und ich bin zu faul wieder auf die Suche zu gehen. Ich betrachte dieses Wissen als Allgemeinwissen aus dem Abitur. Du hast doch Abitur inkl. Bio?

Bzgl. der Fahrradhelme wurde das in de.rec.fahrrad umfangreich diskutiert und sehr viele Belege gebracht. Da solltest Du Dich direkt an diese Gruppe wenden.

Die statistische Erfassung von Schaden und Nutzen von Präventions- und Sicherheitsmaßnahmen von ABS, Fahrradhelmen, Schutzimpfungen, St-Christopherus-Plaketten und Schlangenöl sind schöne und auch lehrreiche Übungsaufgaben für Daten-Salafisten und Zahliban. Nur eine Aussage über die Gründe für die Bilanzen kann man in den Zahlen nicht finden, nur Hinweise wo echte Ex

MfG

Uwe Borchert

"Kay Martinen" schrieb am 12.02.2025 um 20:46:09:

Dafür gab es einfache Abhilfe: auf der Seite teltarif.de gab es einen Tarifvergleich für Billigvorwahlen. Aus den gelisteten Anbietern konnte man sich solche mit besonders stabilen Tarifen herauspicken. Die waren zwar meist etwas teurer als die tatsächlich billigsten Tarife, änderten sich aber wenn überhaupt nur alle paar Monate mal. Die später eingeführte Verpflichtung, vor dem Gespräch den Minutenpreis anzusagen, erlaubte es dann endgültig, weitgehend risikolos einen Billiganbieter fest ins Telefon oder die Fritzbox einzuprogrammieren. Da Änderungen dann nur noch selten nötig waren, war der Aufwand minimal und man war trotzdem vor plötzlichen Preissprüngen geschützt.

Inzwischen ist Call by Call aber bekanntlich Geschichte. Bei den Telekom-Mitbewerbern gab es das sowieso nie. Im Zeitalter der Festnetz- oder (mobilen) All-Net-Flats wurde Call by Call auch immer weniger benötigt.

Gruß

Michael

Für die Impfung würde ich vermuten das aufgrund des nachlassenden Immunsystems im Alter die Impfung eher noch wichtiger ist.

Bei der Mortalität durch Corona ist die Statistik da recht brutal:

Was garantiert unter den Ärzten niemanden verwundert hat.

Durchaus. Zumal niederschwellige, unerkannte medizinische Probleme recht fies sein könne.

Die Wirksamkeit der Grippeimpfung ist wohl so im 20..60% Bereich, was erstmal niedrig klingt, aber für klassische Impfstoffe wohl ein durchaus ziemlich guter Wert ist, zumal da bei der Grippe immer ein Ratespiel dabei ist. Die mRNA-Impfstoffe sind da _massiv_ besser, wobei es hilft, dass das Zielspektrum da nicht ganz so breit ist.

Hehe, kann ich gut verstehen. Einmal hat mich Covid-19 erwischt, hatte Glück und es war recht mild (u.a. komplette Impfungen), aber verdammt nervig war es trotzdem.

Eben, ich will auch die "übliche Rüsselpest" gar nicht erst haben, denn ...

.. genau das.

Man liest sich, Alex.

Hallo,

Am 13.02.25 um 12:02 schrieb Christian Weisgerber:

Die 50% sind die offizielle relative Risikoreduktion RRR. Dazu ist das auch noch eher ein Maximalwert. Die RRR ist in einigen Saisonen eingebrochen und lag bei Dreifachimpfstoffen nur noch bei 20%. Die RRR ist aber irrelevant. Relevant ist die Absolute Risikoreduktion ARR. Das ist RRR x Eintrefwahrscheinlichkeit. Diese liegt in unserer Klimazone im langfristigen Mittel nur bei 10%, so die Arbeitsgemeinschaft Influenza AGI des RKI. Damit hast Du eine ARR von bestenfalls 5%, häufig aber weniger. Die Wahrscheinlichkeit dass Dich die Influenzaschutzimpfung vor einer Influenza bewahrt liegt also unter 5%.

Statistisch hast Du alle 10 Jahre eine echte Influenza. Aber diese fallen verschieden aus, von zart bis hart. Richtig harte Influenza sind nicht so häufig.

Damit erhöhst Du das Risiko eines grippalen Infekts. Je nach individueller Lage kann das nach hinten los gehen. Da ich in diesem Jahrtausend noch keinen harten grippalen Infekt hatte gehe ich dieses Risiko definitiv nicht ein. Ich kenne zu viele Fälle in denen das spektakulär schief gegangen ist. Aber das ist, wie schon gesagt, sehr individuell. Für Menschen die seit vielen Jahren oder Jahrzehnten keinen nennenswerten grippalen Infekt hatten würde ich von der Influenzaschutzimpfung abraten.

MfG

Uwe Borchert

Ich kenne das auch von den Kollegen mit Kindern im Kindergarten- bis Schulalter, die schleppen auch alle Nase lang diverse Infektionskrankheiten heim, Zitat vom Kollegen "das sind wandernde Petrischalen".

Eine mildere Form davon habe ich erlebt, als ich vor etlichen Jahren bei einem internationalen Arbeitgeber mit recht aktiven Geschäftsreisen zwischen den weltweiten Standorten angefangen habe (wobei meinereiner selber eher wenig unterwegs war). Da habe ich alle paar Monate eine neue Variante einer Rüsselpest heimgeschleppt, die ein reisender Kollege quasi mit "importiert" hat. Bis wir nach ein paar Jahren offenbar die ganzen üblichen Varianten durch hatten, die auf die harte Tour erworbene Immunisierung griff und sich das wieder beruhigte.

Dummerweise wird das Geschrei der Impfgegner nicht leiser. Und wenn es nur die willentlich nicht geimpften treffen würde, dann könnte man das unter "Evolution in Aktion" abhaken, aber leider trifft es halt auch immer andere, die nichts dafür können (u.a. Leute mit schwachen oder gar nicht funktionierendem (Krankheit, Immunosuppression) Immunsystem, Alte, ...).

Man liest sich, Alex.

Ich wüßte das für mich nicht von einer banalen Erkältung zu unterscheiden und weiß es deshalb nicht. Es ist einfach eine subjektive Aufwand-Nutzen Abwägung und die fällt nicht bei jedem gleich aus.

Hallo,

Am 12.02.25 um 21:51 schrieb Volker Bartheld:

Wird überbewertet, ist häufig Long-Spritzmittel?

Das wiederum wird unterbewertet? Während und nach einer Influenza ist Schongang angesagt. Das Verwechseln einer Influenz mit einem grippalen Infekt oder bakteriellen Rachenentzündung kann tödlich sein. Ich wüsste gerne wie viele Todesfälle bei Sport (*) oder anderen Anstrengung auf eine „übersehene“ Influenza zurück zu führen sind.

(*) Das gechlorte Wasser und die chlorhaltige Luft im Schwimmbädern hilft bei regelmäßiger „Anwendung“ gegen Atemwegsinfektionen … mit langer Generationenzeit von rund einer Woche. Aber bei der Influenza mit nur einem Tag Generationenzeit geht da nix.

MfG

Uwe Borchert

Wenn ich damit nennenswert und meßbar (also besser nicht mal eine Halbierung) andere schütze, wäre das für mich ein hinreichender Grund zur Impfung. Bei Covid (bin dreimal geimpft) war und ist genau das nicht der Fall. Die Weitergabe wird (außer in der Akkutphase für wenige Wochen nach der Impfung) nicht vermindert. Drosten sprach das im "Coronapodcast" schon relativ früh klar aus, trotzdem hält sich die gegenteilige Propagandabehauptung.

Und deshalb lassen wir Messen und Wissenschaft jetzt ganz sein, gehen lieber zum Voodoopriester und ziehen wieder als Geißler durch die Straßen? Das kann es für mich auch nicht sein, trotz allem, das ich jeden Tag bei Retractionwatch lesen muß.

Das allerdings. Aber gerade darum müssen wir ja von schwarz/weiß und gut/böse weg und wie von Thomas verlangt quantitativ denken.

Wenn einem die Fakten ausgehen hilft immer noch ad hominem.

-- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069  X in | D-50829 Köln-Ossendorf

Richtig. Von denen sprach ich, zudem mit dem Hinweis, das sei alles einige Jahre her.

Und der kostet natürlich nichts. Ich habe hier Prepaid mit gar nichts flat und die vor Jahren einmal aufgeladenen ca. 30 Euro werden einfach nicht weniger. Mein Datentarif, in der Regel zu einem Fünftel bis Drittel ausgenutzt, so daß immer Reserve für Sonderfälle vorliegt, kostet 40 Euro im Jahr.

Hier ähnlich, mein Umzug liegt knapp zehn Jahre zurück. Aber weil ich es damals eingerichtet habe, funktioniert es noch heute.

Hmm, hmm Wen siehst du denn da eigentlich als Ziel? Lies einfach nochmal nach :->

MfG Rupert

Hallo,

Am 13.02.25 um 13:20 schrieb Axel Berger:

Erkältung ist was ganz anderes! Durch Kältestress fährt das Immunsystem in den Keller und die Viren können loslegen. Das ist quasi mein engster Fachbereich als Diplom-Meteorologe. Aber was für ein Virus dann zuschlägt? Saisonale (behüllte) Viren wie Influenz oder Corona? Oder die unbehüllten und das ganze Jahr tobenden Rhinoviren?

Virologen unterscheiden nach Virustyp. Influenza oder nicht, also grippaler Infekt. Das ist mir aber ziemlich egal. Ich sehe da nur Parameter:

Generationenzeit t_gen Basisrepoduktionszahl R_0: max. Wert Zeitkonstante tau=ln(R_0)/t_gen; max. Wert Reproduktionszahl R(T); realer Wert zur Teit t Zeitkonstante tau(t)=ln(R(t))/t_gen; realer Wert zur Teit t

Bei der Influenza ist t_gen im Bereich 1 d und bei Corona 1 w. Dadurch sind die beiden so gut zu unterscheiden. tau liegt aber bei beidem im Bereich von 0,25/d < tau < 0,3/d. Das ist der Parameter wie schnell sich die Infektionen ausbreiten.

Der Allgemein-Mediziner unterscheidet eher nach dem Ort/Sitz der Erkrankung. Sind es die oberen Atemwege und ist es nur ein Schnupfen oder geht es bis tief in die Lunge und ist es eine Bronchitis?

PS: In unserer Klimazone töten Rhinoviren mindestens eben so viele Menschen wie Influenzaviren und Coronaviren können da nicht ansatzweise mit den beiden mithalten, so man nicht die Zahlen so extrem wie in der Coronoia manipuliert. Trotzdem werden Rhinoviren als Schnupfenviren verharmlost.

MfG

Uwe Borchert

. . .

Er berichtete dann 2006 in seinem Blog von einer Erkältung, von der er vermutete, sein Sohn habe sie "eingeschleppt". Die machte ihm ziemlich zu schaffen, und er konnte nicht einmal an Blog-Artikeln arbeiten. Einige Tage später starb er dann daran.

(Tatsächlich las ich erst vor wenigen Tagen, daß Erkältungserreger oft von Kindern in Familien gebracht werden, wobei diese Kinder selber nicht immer daran erkranken.)

Hallo,

Am 13.02.25 um 13:28 schrieb Axel Berger:

Bei Atemwegsinfektionen ist das aber generell so: Sterile Immunität kann nicht herbei gespritzt werden. Stichwort(e): T-Zellen-Immunität /vs/ Antikörperimmunität. Bzgl. der Akkutphase bin ich da auch sehr skeptisch … Da streiten sich die Gelehrten.

MfG

Uwe Borchert

Am 13.02.25 um 11:50 schrieb Rupert Haselbeck:

smartphone Bestrahlung statt impfen? ;-)

Statistisch stirbst Du auch nur einmal im Leben.

Was Du unumstößlich an vertrauenswürdigen Quellen belegst.

FoaF-Geschichten, deren Hergang Du im Weiteren detailliert ausführst.

Weil grippale Infekte bekanntlich dasselbe sind wie eine Virusinfluenza.

Nur mal so am Rande gefragt: Wie stehst Du denn zu den anderen Schutzimpfungen? Also Diphtherie, Tetanus, Polio, Pertussis, Hep und MMR(V)? Damit ich o. g. einordnen kann.

Volker

Nein, reicht nicht. Quellen sind hierzugroups üblicherweise URLs auf (Fach)Publikationen.

Ahso.

Die Erkenntnis "Bei der Influenzaschutzimpfung gibt es als sehr gut belegte Schadwirkung die erhöhte Empfindlichkeit gegen einige andere Viren, u.a. Coronaviren."? Betrachte ich nicht als Allgemeinswissen. Wenn das Bio-Grundkurs ist, kannst Du es doch bestimmt in einigen wenigen Sätzen erklären.

Du siehst Dich mit Deinen o. g. Aussagen zum Schaden und Nutzen von Präventions- und Sicherheitsmaßnahmen, wie sie Schutzimpfungen sind, also Daten-Salafisten und Zahliban überlegen, bist quasi ein "echter Experte"?

Das ist schon interessant.

Volker