Stromveredelung

Am 20 May 2006 07:19:55 -0700 schrieb Werner Baumschlager:

Danke!

Leute, die so wie Du denken, machen in Deutschland den Strom teuer!!!

dann nur noch unter erheblichen Kostendruck produzieren und -so wie es

laufen andere Anlagen, kann das passen)...

in Deutschland als Diesel verkaufen?? - nein, Unsinn!). Wie die Versorger

wirtschaftlichkeit deutscher Industrieen. Und Du zahlst doch gerne mehr

Sorry, aber ich bin bei diesem Thema ein bisschen angefressen. Aktuell steht MEIN Job in der Automobilindustrie in Deutschland auf dem Spiel! Spar schon mal, damit Du mich finanzieren kannst...

"Heiko Hergemöller" schrieb im Newsbeitrag news:d74ed7cax6lz.jp5upqeu8q26$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Es gibt mit Sicherheit mehr als Einen, der seinem Solarstrom mit umgeleitetem Normalstrom auf die Spruenge hilft. Bloss das es nicht erlaubt ist, heisst ja nicht, das es nicht geht.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
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de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Hallo Heiko,

Die Nutzung des Preisgefälles von Waren hat eine viel längere Tradition als der Gebrauch von Strom oder die Existenz Deutschlands und ist ein höchst ehrenwertes Gewerbe. Dabei spielt es keine Rolle ob das Preisgefälle natürliche oder künstliche Ursachen hat - frag mal deine Bank warum sie dir deine Spareinlage nicht kostenlos ausleiht und ob das ein schlechtes Gewissen verursacht.

Auch die Automobilindustrie hat keinen Anlaß, diesbezüglich mit Fingern auf andere zu zeigen.

Ich habe noch nie gehört, daß Versorger aller Art unplausible Verbrauchsrechnung von sich aus stornieren - das soll für Betroffene im Gegenteil ein recht mühsames Ansinnen sein, bei dem solche Fragen 'wie laufen andere Anlagen, kann das passen' den Versorger so gut wie garnicht interessieren. Und dabei ist der verkaufte Ware immer die teuere Seite.

Das tut der Aktienhandel in gleicher Weise - schön daß du dir ein richtig großen Ziel vorgenommen hast.

Dein Job steht aus struktuellen Gründen mit Sicherheit nicht wegen solcher Kleinigkeiten auf dem Spiel.

Siegfried

--
http://www.schmidt.ath.cx

Leute, der OP trollt oder scherzt. Das merkt man nicht nur an der Newsgroup-Auswahl des Originalpostings. Dass das hier einige Leute Ernst nehmen und teilweise sogar verteidigen, befremdet dann doch.

Siegfried Schmidt wrote

Dass verschiedene "Stromarten" verschieden teuer an die Erzeuger bezahlt werden, hat vor allem mit vom Gesetzgeber gewollter Quersubventionierung zu tun. Dass manche Verbraucher bereit sind, für bestimmte "Stromarten" mehr auf den Tisch zu legen als für bestimmte andere, hat mit deren Idealismus zu tun (was immer davon zu halten sein mag). Der OP schlägt defacto vor, diese Verbraucher (und auch die als Zwischenhändler auftretenden Stromkonzerne) zu betrügen. Denn er gibt ihnen ja gar nicht den Windstrom, für den sie aus Idealismus mehr zu zahlen bereit sind, sondern Atom- oder Kohlestrom, der durch eine energetisch besonders ineffektive Umwandlungskette geleitet wurde, an der zufällg eine zweckendfremdete Windanlage beteiligt war - und das nur aus dem einzigen Grund, damit die Umetikettierung des Atomstroms zu vorgeblichem Windstrom unbemerkt bleibt. _Dafür_ würden diese Öko-Kunden bestimmt nicht freiwillig mehr zahlen, wenn sie davon wüssten. Sie im Glauben zu belassen, es sei anders, und ihnen dafür einen überhöhten Preis abzunehmen, ist nicht nur unehrenwert, sondern ein Straftatbestand. Außerdem wäre es ein Missbrauch öffentlicher Förderung, für den dasselbe gilt.

Möglicherweise war es die Absicht des OP, die Absurdität von nach "Erzeugungsart" unterschiedener Strompreisen und die Preissubventionierungspolitik aufs Korn zu nehmen, wozu er ein Missbrauchsszenario konstruiert hat. Das ändert nun aber nichts daran, dass der vorgeschlagene Missbrauch einer wäre.

Eine neoliberale Seifenblase rundet das Posting passend ab. :)

Gruß

wolfgang

FUp -> de.soc.wirtschaft

--
Über alle Sektorengrenzen hinweg rollt Deine S-Bahn

http://www.wschwanke.de/          usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de

Leute, der OP trollt oder scherzt. Das merkt man nicht nur an der Newsgroup-Auswahl des Originalpostings. Dass das hier einige Leute Ernst nehmen und teilweise sogar verteidigen, befremdet dann doch.

Siegfried Schmidt wrote

Dass verschiedene "Stromarten" verschieden teuer an die Erzeuger bezahlt werden, hat vor allem mit vom Gesetzgeber gewollter Quersubventionierung zu tun. Dass manche Verbraucher bereit sind, für bestimmte "Stromarten" mehr auf den Tisch zu legen als für bestimmte andere, hat mit deren Idealismus zu tun (was immer davon zu halten sein mag). Der OP schlägt defacto vor, diese Verbraucher (und auch die als Zwischenhändler auftretenden Stromkonzerne) zu betrügen. Denn er gibt ihnen ja gar nicht den Windstrom, für den sie aus Idealismus mehr zu zahlen bereit sind, sondern Atom- oder Kohlestrom, der durch eine energetisch besonders ineffektive Umwandlungskette geleitet wurde, an der zufällg eine zweckendfremdete Windanlage beteiligt war - und das nur aus dem einzigen Grund, damit die Umetikettierung des Atomstroms zu vorgeblichem Windstrom unbemerkt bleibt. _Dafür_ würden diese Öko-Kunden bestimmt nicht freiwillig mehr zahlen, wenn sie davon wüssten. Sie im Glauben zu belassen, es sei anders, und ihnen dafür einen überhöhten Preis abzunehmen, ist nicht nur unehrenwert, sondern ein Straftatbestand. Außerdem wäre es ein Missbrauch öffentlicher Förderung, für den dasselbe gilt.

Möglicherweise war es die Absicht des OP, die Absurdität von nach "Erzeugungsart" unterschiedener Strompreisen und die Preissubventionierungspolitik aufs Korn zu nehmen, wozu er ein Missbrauchsszenario konstruiert hat. Das ändert nun aber nichts daran, dass der vorgeschlagene Missbrauch einer wäre.

Eine neoliberale Seifenblase rundet das Posting passend ab. :)

Gruß

wolfgang

FUp -> de.soc.wirtschaft

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Hallo Siegfried,

Siegfried Schmidt schrieb:

tion als=20

hst=20

also ich denke, da kann man geteilter Meinung sein. Ich sehe ehrlich gesagt nicht so recht ein, welchen Sinn die T=E4tigkeit z.B. der Makler und H=E4ndler hat, au=DFer Waren g=FCnstig einzukaufen un= d teuer zu verkaufen, oder bei Maklern: das Produkt nahezu ohne eigenes Risiko vom Anbieter an den Kunden weiterzugeben. Ebenso prinzipiell der Handel allgemein, Einzelhandel mal ausgenommen, denn wer m=F6chte schon eine Tonne Mehl oder zwanzig Kisten Limonade zu Hause bunkern. Dass dann allerdings noch mehrere Zwischenh=E4ndler nochmal daf=FCr mitverdienen m=F6chten, dass sie die Ware am Wareneingang entgegenehmen und am Warenausgang zum h=F6heren Preis weitergeben, halte ich nicht f=FCr allzu sinnvoll. Den Extremfall stellen dabei vermutlich die MLM-System dar, bei denen eigentlich alle nur noch an der Weitergabe an die n=E4chstniedrigere Ebene verdienen m=F6chten.

Das alles halte ich f=FCr Ressourcenverschwendung in jeder Hinsicht. Vermutlich stehe ich mit dieser Meinung ziemlich alleine da und das ganze ist nun inzwischen auch extrem OT, aber ich musste es jetzt einfach mal loswerden ;-)

[...]

ciao

Marcus

-No-Archive: Yes

begin quoting, Heiko Hergemöller schrieb:

Calm down!

Und?

Eben. Das Ganze ist eine fixe Idee.

Blödsinn, das funktioniert ungefähr genauso gut wie Solarzellen zur Stromerzeugung elektrisch zu beleuchten.

Kann man Dich eigentlich mieten? Du hast einen hohen Unterhaltungswert!

Dir muß ja ganz schön der Arsch mit Grundeis gehen, wenn Du hier bei jeder spinnerten Idee gleich abgehst wie das HB-Männchen.

Gern: je schneller diese Massenvernichtungswaffenindustrie aus Deutschland verschwindet, desto besser: jährlich werden mit Deinen Produkten fünftausend Menschen hierzulande totgefahren, ein Vielfaches dieser Anzahl erleidet schwere Verletzungen und langanhaltende Leiden. Für den Betriebsstoff dieser Monster werden weltweit grauenhafte Kriege geführt, mit den Abgasen davon werden Mensch und Umwelt vergiftet und langsam umgebracht, und die Landschaft verschwindet unter Asphalt und Beton.

Und das alles, damit Du egoistischer Drecksack Dir den Wanst vollstopfen kannst? Hartz IV ist für so ein mieses Schwein wie Dich noch viel zu viel! (Obwohl wir alle gesünder und besser leben würden, wenn wir solche asozialen Arbeitsplätze wie Deinen plattmachen und Euch Saubande in Gottes Namen trotzdem noch mit durchfüttern würden.)

Realitätsmodul wieder in Ordnung?

Gruß aus Bremen Ralf

--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus

Am Sat, 20 May 2006 23:46:36 +0200 schrieb Ralf Kusmierz:

Jepp... Mir ist nur die Hutschnur hochgegangen, weil man doch nicht soo blöd sein kann.

Aber keine Panik, ich kann die Welt nicht verändern. Nur wir alle können es. Wie meinte ein Sprecher bei unserer Betriebsversammlung am Freitag: "Ein bisschen mehr Frankreich muß in uns sein..."

Das laß ich nun mal unkommentiert hier stehen...

Gruß aus Recke

Heiko Hergemöller

Sicher ist das möglich. Allerdings wird der Staat darauf ähnlich humorlos reagieren wie bei der Verwendung von Heizöl als Dieselkraftstoff, Verfälschung von Branntwein oder Unterlaufen des Salzregals (CH) oder noch Schlimmerem. Auch könnte das Einspreisen grösserer Mengen Solarstrom zur Nachtzeit eventuell auffallen, falls mal ein Techniker und kein Beamter ablesen kommt.

Andererseits ist es legitim, günstigen Nachtstrom zu speichern und tagsüber wieder teuer zu verkaufen. Nennt sich Marktwirtschaft und basiert auf Zusammenhängen zwischen Nachfrage und Angebot. Pumpspeicherwerke verdienen damit ihr Geld.

Hoffentlich nicht die, die Ökostrom subventionieren... Merkwürdigerweise funktioniert das in CH auf freiwilliger Basis seitens der Endkunden ganz gut, BTW.

Sie könnte versuchen, weniger Strom zu verbrauchen. Eventuell verbraucht sie so viel Strom, weil sie Arbeitskräfte durch Roboter ersetzt?

Aus Reklame- und Alibigründen werden wohl die meisten Windräder mit Strom angetrieben. Langfristig wird dadurch allerdings der Drehimpuls und damit die Drehachse der Erde geändert, was dann als Klimakatastrophe wegen des CO2 verkauft wird. Ökoterror, sach ich.

Hoffentlich liegt das nicht an der Qualität der Produkte.

Ich spar auf einen Japaner.

--
mfg Rolf Bombach
Bitte nicht fragen, warum ich jetzt schon auf bin...

Schlagzeile: "Betriebsrat ruft zum Anzünden von Autos auf" Bestätigt die Meinung, die ich von Betriebsräten habe. Er hat ja bestimmt nicht die französischen Kochkünste gemeint.

Thomas

-- "Die Gewerkschaftsfunktionäre sind die wahre Plage in Deutschland" Guido Westerwelle, FDP

Ein Sprecher auf einer Betriebsversammlung muss IMHO nicht zwangsläufig Betriebsrat sein.

Der meinte bestimmt den höheren Staatsanteil, der manchem als Ideal vorschwebt ;-)

Lutz

--
Temperatur und mehr mit dem PC messen - auch im Netzwerk: http://www.messpc.de
mit Ethernetbox für direkten Anschluss der Sensoren im Netzwerk
neu: USB-Sensor spricht Klartext: http://www.messpc.de/sensor_alphanumerisch.php
Test im IT-Administrator: http://www.messpc.de/MessPC-Testbericht-ITA.pdf

Hi,

Marcus Woletz pumpte ins Nutznetz:

[...]

Du nicht, aber ein Hersteller wird sich das zweimal =FCberlegen, ob er auch Micromengen verkaufen will oder nicht. Nicht vergessen - der Zwischenh=E4ndler hat ein vergleichbares Problem wie der Einzelh=E4ndler. Denn jener bunkert dann evtl. 3 Container mit Kabeln oder mu=DF sie mit Verlust verkaufen. Wieviele Handelsstufen jedoch dazwischen liegen (m=FCssen), das ist eine andere Frage.=20

Wer jedoch _nur_ Kisten schiebt, hat schnell verloren. Den halte ich dann auch nicht f=FCr sinnvoll. In diesem Punkt stimme ich dir zu.=20

mfg Ulrich

--=20 Eine FAQ, sie zu knechten, sie alle zu finden, ins Wissen zu treiben und ewig zu binden. Der Eagle-Wunschzettel & FAQ;

alte FAQ:

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Heiko Hergemöller schrieb:

Dieser Satz spricht aber nicht für ein fehlerfreies Realitätsmodul ;-)

Gruß aus Bremen Ralf

--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
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X-No-Archive: Yes

begin quoting, Rolf_Bombach schrieb:

Der "Lastgang" der PV-Anlage wird doch nirgends erfaßt, nur irgendwelche Periodensummen, also z. B. die "erzeugte" Jahresstrommenge (die allerdings zum Wetterverlauf passen sollte: "eigentlich" braucht das EVU nämlich gar keinen Zähler, die Sonnenscheindauerdaten des Wetterdienstes reichen völlig. Wenn sich also der Wirkungsgrad der Anlage den 100 % annähert oder sie übersteigt, könnte jemand mißtrauisch werden. Die "Lösung" wäre als die Ersetzung der PV-Module durch Attrappen - fragt sich nur, wei man dem EVU den drastisch gestiegenen Nachtstromverbrauch "verkauft" (falls die was merken)).

Gruß aus Bremen Ralf

--
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Der zweistufige Handel (Groß/Einzelhandel) hat sich in vielen Bereichen als besonders effizient erwiesen.

Meinst du, ein Einzelhändler will bei 500 Herstellern bestellen oder jeder Hersteller 10000 oder mehr Einzelhändler beliefern?

Lutz

--
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Warum sollen die sich über gestiegenen Stromabsatz ärgern?

Ich bin sicher, dass da in den nächsten Jahre an einigen Anlagen manipuliert werden wird. Die Rendite ist zu verlockend und IMHO ist das nahezu ohne bleibende Spuren machbar. Oder ist die Niederspannungsseite verplombt?

Vielleicht lesen wir mal in der Zeitung, wenn irgendwo wegen unsachgemässer Bastelei was abgebrannt ist.

Lutz

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Ralf Kusmierz schrieb:

Na und ob! So ein Wechselrichter protokolliert stundengenau, wieviel er einspeist und speichert die Daten lässig für ein Jahr, bevor der Speicherplatz dünn wird. Das ergibt sehr schön sinusförmige Kurven, sowohl über den Tag als auch über das Jahr betrachtet, und man sieht genau, wann eine Wolke vorbei zog und wann es geregnet hat.

Allerdings lesen die EVU nicht die Wechselrichter aus, sondern den Zähler daneben. Der summiert wirklich nur auf.

Udo.

...vielleicht doch. Peugeot stellt doch nebst Autos auch Pfeffermühlen her ;-)

Stefan

--
http://www.heimers.ch/

*Ralf Kusmierz* wrote on Sat, 06-05-20 23:46:

Nu halt mal die Luft an. Er wird sicher nicht gleich die gesamte Industrie auf einmal in den Ruin getrieben, aber Betrug ist und bleibt es trotzdem. Und daß einer meine Zwangsbeiträge (OK, ich könnte ohne Netzanschluß mit Kerzen leben) per Betrug abgreift gefällt mir noch weniger als die, die es per legaler sinnloser Subvention tun.

Hier im Ort hat uns gerade einer genau das vorgeschlagen. Einen Palmöldiesel der gut 8000 h/a unter Vollast durchläuft und Strom für

19,2 ct/kWh ins Netz speist und im Winter nebenher die Schule heizt. Das Ding ist selbst für den kältesten Tag alle zehn Jahre überdimensioniert und die Heizerei hat allen den Zweck, gesetzlich als Wärmekraftkopplung anerkannt zu werden. Für den Gemeindehaushalt allein könnte sich das sogar lohnen, aber alle Bürger hier sind auch sonst Steuer- und Gebührenzahler. Ich denke aber schon, daß dieser Schwachsinn hier nicht passieren wird.