Strom NT/HT Erkennung

Hallole,

die Stromwerke legen doch ein Signal auf die Stromleitung für die Umschaltung zwischen Niedertarif- und Hochtarifstrom.

Wie kann ich denn dieses Signal mit einer eigenen Schaltung erkennen - hat vielleicht einer eine Beispielschaltung.

tschaule + Danke Martin

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Martin Kaul
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"Martin Kaul" schrieb im Newsbeitrag news:40c7456d$0$263$ snipped-for-privacy@read.news.de.uu.net...

Das ist eine Reihe von ca 0,3 Sek. langen Impulsen über eine Dauer von ca. 30 Sekunden. Die Pulse werden durch kurzes Einschalten eines ca. 280 Hz Tones (bei mir: 283,3 Hz) erzeugt. Je nach Pulsfolge wird der NT ein- oder ausgeschaltet.

Zum Detektieren braucht man also einen schmalen Bandfilter und einen einfachen AM-Dekoder, also ne Diode...

Die Amplitude des Träger beträgt ca. 1 Prozent der Netzspannung, also ca. 2 Volt.

Nimm einen 12 Volt Trafo, dann kannst du auf der Sekundärseite gefahrlos experimentieren - der Trafo überträgt den Träger im gleichen Verhältnis wie die 12 Volt...

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Sven Sybler

Sven Sybler schrieb:

Die Frequenz ist nicht einheitlich, je nach VNB liegt die zwischen 250 und 800Hz.

Gruß Dieter

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Dieter Wiedmann

Guckt ihr hier:

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Ernst Ahlers

(Ernst Ahlers) 10.06.04 in /de/sci/electronics:

Da steht aber nix über die krytografische Sicherung des Protokolls-da könnte ja jeder senden... oder?

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Rainer Zocholl

Hast Du Dir mal die Ankopplungen

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ankoppl.html) angesehen? Den möchte ich sehen, der sowas ans nächste Trafohäuschen klemmt. Beim Nachbarn abzapfen oder Zähler brücken dürfte wesentlich weniger auffällig und aufwändig sein, als per NT/HT-Befehl ganztägig billigen Strom zu bekommen. Andererseits, das wäre vielleicht mal eine sinnvolle Anwendung für die Kfz-PWM-Brüllwürfeltreiber mit ein paar Hundert Watt NF-Leistung... ;)

CU

ea

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Ernst Ahlers

Ernst Ahlers wrote (and hates to quote himself):

Denken hilft: Man bekommt ja gar keinen billigen Strom. Per Schaltbefehl werden nur nachts (oder sonstwann) die Verbraucher (hat noch irgendwer Nachtspeicherheizungen?) zugeschaltet und abgerechnet, für die man einen entsprechenden Versorgungsvertrag abgeschlossen hat.

CU

ea

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Ernst Ahlers

Und wie wird der Zähler von HT auf NT und zurück geschaltet? Geht das dann per Schaltbitte anstatt Schaltbefehl?

Grüße,

Günther

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Günther Dietrich

Hallo Günther,

Bei unserem war eine Uhr drin. Mit mechanischer Gangreserve und recht genau. Die wurde beim Ablesen auf Genauigkeit geprueft, aber soweit ich weiss blieb sie jahrelang innerhalb weniger Minuten Abweichung. Sommerzeit konnte die aber nicht. Heutzutage mit MSP430 ist das ganze ja viel einfacher und billiger.

Alles inklusive der Schaltreiter natuerlich schoen hinter plombiertem Glas.

Gruesse, Joerg

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Joerg

(Ernst Ahlers) 11.06.04 in /de/sci/electronics:

Wieso Trafohäuschen? Ich will keinen ganzen Stadteil damit steuern.

Und jederzeit bezweisbar. Aber wenn der Nachtstromzähler 1h früher aktiv wird, wie sollte das auffallen oder zubeweisen sein?

Die Zähler melden ja (noch) nix zurück, oder?

So blöd ist wohl nur wer, der seinen Strom mit zwischen den Balkons oer zum Keller laufenden freihängendem orange farbenen "Sozialhilfekabel" bezieht ;-)

Was meinst Du was die EVU sagt, wenn der Tag zähler 0 anzeigt? Ganz blöd sind die sicherlich auch nicht.

Z.B.

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Rainer Zocholl

(Ernst Ahlers) 11.06.04 in /de/sci/electronics:

Ach. Und warum hat man dann 2 Zähler? Denken hilft: Woher weiss die EVU wieviel Strom man tatsächlich verbraucht hat?

nicht "nur" sondern "auch"

Die EVU geben damit die Nachtspeicheröfen etc. frei oder sperren sie. Ob die wirklich Strom verbrauchen weiss die EVU nicht. darum der 2. Zähler.

Auch nutzen viele den Nachtstrom heute zum Wäschewaschen etc.

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Rainer Zocholl

Ernst Ahlers schrieb:

Viel denken hilft viel ;-)

Doch.

Nachtspeicheröfen werden zugeschaltet, richtig.

indem der *eine* Zähler (Zweitarifzähler, ein Antrieb aber zwei Zählwerke, Schaltung 4001) auf den Billigtarif (-das Billigzählwerk) umgeschaltet wird. Es lohnt sich also durchaus die Waschmaschine einzuschalten wenn man die Schütze für die Nachtspeicheröfen brummen hört.

Nachtspeicherheizungen sind in ländlichen Regionen in Altbauten z.B. vom Typ "Bauernhaus" noch recht verbreitet weil in den 70er und 80er Jahren von den EVUs gefördert und preiswert zu installieren. Oftmals wird hauptsächlich mit Holz geheizt, die Nachtspeicherheizung sorgt für eine gewisse luxuriöse Grundwärme. Natürlich ist Strom viel zu wertvoll um damit schnöde Wärme zu erzugen. Eine gewisse Zahl solcher Stromabnehmer zu Schwachlastzeiten mag aber für die EVUs ökonomisch und für uns alls auch ökologisch sinnvoll sein.

Gruß

Uwe

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Uwe Bredemeier

Hallo Uwe,

Das stimmt, wenn beide ueber den gleichen Zaehler laufen. Bei unserer Waermepumpe in D ging das nicht. Wir hatten einen Hauszaehler und die WP hatte einen eigenen Zweitarifzaehler, an den nicht anderes angeschlossen werden duerfte. Das heisst, der Teil mit den Abgangssicherungen war auch plombiert. Desgleichen bei unseren Nachbarn mit Speicherheizung. Wenn die WP tags lief, wurde es teuer sodass wir einen zweiten groesseren Wassertank besorgen mussten, damit wir mehr nachts "waermepumpen" konnten. Allerdings war es dann auch kaelter und wir mussten erst einmal zwischen Wirkungsgrad und Strompreis herumrechnen.

Am Rande: Es gibt uebrigens auch Digitalzaehler mit LCD. Ein Rad haben die immer noch. Es klackt eben nur nicht mehr wenn der Tarif umgeschaltet wird. Wir haben hier so einen, der bis zu vier Tarife anbietet wenn man diese Vertragsart moechte. Was mich erstaunt ist dass das LCD seit mehr als 10 Jahren jedem Wind und Wetter trotzt. Die Zaehler sind hier immer aussen am Haus und unserer bekommt die volle Morgensonne und die Winterstuerme ab. Rundsteuerfaehig muessen manche von den Dingern auch sein, denn ein Tarifmodell erlaubt dem EVU die komplette Abschaltung eines Gebaeudes bis zu X Stunden pro Jahr, wenn mal das Landesnetz zu nahe an die Grenze geraet. Fuer dieses Opfer bekommt man einen Rabatt.

Nichts geht ueber einen modernen Holzofen. Unserer hat schon zwei Winter

100% des Waermebedarfs gedeckt. Naja, da meine Frau die Temperatur bestimmt wuerde ich 110% sagen. Das Holz fuer die nachsten anderthalb Winter liegt schon bereit. Da ging viel Schweiss rein aber es ist ein gutes Gefuehl, unabhaegig zu sein.

Das ist absolut richtig. Besonders wenn man den Wirkungsgrad von der Rohenergie bis ins Haus betrachtet.

Regards, Joerg

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Joerg

Vielen Dank für eure Antworten.

Wir haben ne Wärmepumpe - im Sommerbetrieb (d.h. nur Warmwasser) will ich nicht, dass die WP im Hochtarif läuft. Da die WP selbst nicht zwischen HT/NT unterscheidet, aber einen Sperreingang besitzt, will ich mit ner eigenen Schaltung und nem kleinen MSP430 bei HT die WP sperren (event. noch verknüpft mit der Warmwassertemperatur).

tschaule Martin

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Martin Kaul

Ich glaube, das ist von Stadt zu Stadt ganz unterschiedlich. Bei uns in BS lief auch der ganze Verbrauch über den einen Zweitarifzähler (zeit- gesteuert) Wenn das Verhältnis der beiden "Verbräuche" dann aber nicht gewissen Vorgaben entspricht, wird man beim Ablesen aber sicherlich eine Erklärung verlangen. Kein Mensch lebt nun mal nur nachts. Es sei denn, er ist ein Vampir. :-) Gruss Harald

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Harald Wilhelms

Hallo Martin,

Bis wir 97 wegzogen von D war die HT/NT Umschaltung immer zur gleichen Zeit. Geht da nicht einfach eine Schaltuhr?

Der MSP430 hat allerdings eine gute Moeglichkeit zur Zeiterfassung und sollte wohl der geeignete Kandidat sein, wenn's denn ein uC sein muss.

Gruesse, Joerg

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Joerg

Der Zeitpunkt ist wohl meistens gleich, aber der EnBW Mitarbeiter, der den Hausanschluss gelegt hat meinte, dass dies nicht immer gewährleistet ist. Wenn die Erkennung des Umschaltpulses leicht ist, dann ist dies halt der generischte Ansatz... (ausserdem bastle ich an einer MSP430 Platine rum - und basteln an einer konkreten Anwendung mach am meisten Spass :-)

tschaule Martin

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Martin Kaul

Hallo Martin,

Ja der MSP430 ist schon pfiffig. Damit moechte ich mich auch bald beschaeftigen. Doch bei dieser Loesung braucht man Pulsart, Frequenz und Dauer, um den optimalen Filter hinzubringen. Ich kann mir schon vorstellen, was auf diese Frage kommt: Wozu woll'n se'n dette wissen? Aber wie es scheint, hast Du ja einen guten Kontakt.

Regards, Joerg

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Joerg

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