Schutzleiter

Wie ich schon sagte.

Es gibt eigentlich recht wenig, was Streß macht, wenn man es "nicht mehr benutzt". Fallen mir höchstens irgendwelche Sprengsätze ein, Kernreaktoren oder hohe Bauwerke. Aber selbst da definiert man "nicht mehr benutzt" einfach als "runtergefahren, abgeschaltet, ausreichend großer Sicherheitsabstand" und alles ist gut.

Volker

Auweia, Stegleitungen gibt's ja auch noch! Habe ich aber bisher nur in Zimmerdecken erlebt (verputztes Schilf).

Senkrecht ober- und unterhalb von Steckdosen und Lichtschaltern sollte man halt weder bohren noch nageln. Bei Küchenoberkasteln kann man sich aber nicht immer die Lage der Dübeln aussuchen und wenn dann einer direkt über der Herdanschlussdose liegt...

Gegen 1. und 2. verstoße ich auch manchmal und 3., 4. und 5. sind dann irrelevant, weil ich weiß ja, dass Spannung drauf liegt ;-) KINDER, NICHT NACHMACHEN!!!!0

Ja, etwa 2 bis 3 kA Kurzschlussstrom können was.

Allerdings.

Ich habe das im erwähnte Gebäude meterweise aus der Wand gerissen. Alter etwa

45-50 Jahre.

Leitungen werden - ungeachtet der Vorschriften und handwerklichen Standards - oft ziemlich kreativ verlegt, wenn Not und Zeitdruck groß sind. Nicht nur von planlosen Hobbyisten.

Ein mir persönlich bekannter Elektromeisterbetrieb sah auch kein Problem darin, Mantellleitungen (NYM-J 3/5×1,5 mm² in entsprechenden Installationsrohren) und Steckdosen unter Putz außerhalb der vorgeschriebenen Installationszonen in der Küche zu verlegen. Küchenplanerin als auch der Elektrobetrieb fanden es zudem OK, UP-Steckdosen direkt hinter der Rückwand von Küchengeräten zu setzen, selbst wenn alle mir bekannten Hersteller das in ihrer Installationsanleitung explizit verbieten.

Die Küchenbauer schließlich wollten Dampfgarer, Backofen, Kühlschrank und Wärmeschublade auf eine 5x-Steckerleiste legen, um das Bauraumproblem zu lösen. Spart zwei Phasen! Es ist auch kein Problem, den Eurostecker einer Oberschrankbeleuchtung mit der Schrankrückwand "unverlierbar" plattzuquetschen, weil man sich in der Höhe vermessen hatte. Der auf die Installationsmängel angesprochene Elektrobetrieb riß dann die UP-Steckdosen heraus, schlug kleine Kerben in die Wand und verlängerte die Leitungen mit WAGO-Klemmen auf den Boden, wo sie dann in Gummikupplungen endeten.

Für die Beleuchtung in Fluren nimmt man €€€-RGB-Flexbänder, Direktive des Kunden war: "Ordentlich hell, vernünftiger Farbwiedergabeindex.". Außerdem kann man solche Flexbänder problemlos auch außerhalb der Trennzone knicken und um scharfe Kanten ziehen. Die halten das schon ein paar Monate aus.

Das ist Stand der Technik 2023. Ebenfalls Stand der Technik: Lose Stromkabel im Trockenbau:

Kommt schonmal vor, daß eine Türklinke unter Strom steht und ein 53-jähriger Arzt stirbt, wenn er dranfaßt. Und solche Menschen muß in sein Haus lassen, wer sich Photovoltaik aufs Dach schrauben will.

Das Schlimme daran: Hier geht es nicht darum, daß jemand, der evtl. nicht die nötige Fachkenntnis besaß und/oder dennoch sein Bestes versucht hatte, die Sache aber trotzdem verkackte. Nein, hier geht es um zertifizierte Handwerksmeisterbetriebe, die wissentlich und willentlich schludern bzw. herumpfuschen, der Kunde wirds ja schon nicht merken. Und für das z. T. ungeeignete Material (UP-Steckdosen in AP-Rahmen in Feuchträumen) auch noch frech Materialkosten abrufen, die um 50 bis 100% über dem Amazon-Straßenpreis liegen.

Über das goldene Automobilhandwerk sage ich mal lieber nichts. Außer, daß ich neulich einen BMW mit unrunden Motorlauf und diversen Fehlerspeichereinträgen hatte. Ein großer Schritt vorwärts war bereits der Einbau neuer, dieses Mal ordentlich festgezogener Zündkerzen. 2/4 konnte man mit der Hand rausdrehen, glücklicherweise hatte es die Gewinde noch nicht gefickt. Den Rest besorgte eine neue Lambdasonde und Luftmassenmesser. Den empfohlenen Austausch des nicht ganz billigen NOx Speicherkats verhinderte eine flotte Autobahnfahrt. "KFZ- Meisterbetrieb, Wartung und Reparatur aller Marken".

Allerdings. Ich habe mich durchaus ein wenig erschreckt, dann dem Umstand gedankt, daß die Knipex isolierte Handgriffe hatte, ich Handschuhe und vernüftige Arbeitsschuhe benutzte. Trotzdem bitter, nochmal 30€ für den Ersatz eines ehedem prima funktionierenden Werkzeugs rauszuhauen.

Volker

Schutzbrille auch? Mir ist mal ein Metallsplitter im Arm stecken geblieben, der hätte auch ins Auge gehen können.

Und NIRUZI(1),

War toll, da hielten die Kabelschellen auch in Düsseldorfer Putz(2), wenn all 1-2m mal eine packte. Die anderen hielten sich am NIRUZI fest. Hab ich gerne verlegt.

(1) NIRUZI kennt nicht mal google und wikipedia :) NIRUZI ist so eine Art NYM mit nem zusätzlichen Blechmantel unter der Aussenisolierung.

(2) Düsseldorfer Putz: Die Kunst, Sand hinter eine Tapete zu schütten, ohne das es unten Beulen gibt :)

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

Allinger Du spinnst!

Ingrid sagt, das Zeuch heißt NYRUZY, dann klappts auch mit Wikipedia...

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

Wolfgang Allinger schrieb am Freitag, 22. September 2023 um 00:50:27 UTC+2:

Mit Kunststoffgehäuse wäre dir der Fehler nicht gleich aufgefallen...aber später unter viel gefährlicheren Umständen doch noch.

DIE steht doch erst dann unter Spannung wenn Feuchtigkeit als Leiter zur Wirkung kommt. DANACH merkt der vermutlich erst nix mehr.

Aber sicher kein vernünftiges Argument gegen den Schutzleiter. Hat hier jemand vieleicht eine Statistik zur Verfügung wo die Umstände bei Stromverletzungen irgendwie kategorisiert wurden?

Seit sowas Ähnlichem zwicke ich Adern immer einzeln durch.

Thomas Prufer

Mein Vater hat 1975 im Werbefernsehen mit einer Bosch-Bohrmaschine eine Leitung angebohrt, sie dann grinsend weggelegt und in die Kamera gesprochen "eigentlich müsste ich jetzt tot sein".

Also war das damals eine Neuheit.

Grüße Marc, diese Bohrmaschine bis heute besitzend

Eine nach außen gehende NYY-Leitung ist ohne abgesetzt zu sein vor dem Haus aufgewickelt. Ich wollte 2 m kürzen und dachte mir "der ELektriker ist Profi, der hat innen drin bestimmt den LS ausgeschaltet weil der wusste dass die andere Seite keine Schutzklemmen drauf hat."

Also den Seitenschneider angesetzt, *zatsch*, und nie wieder sowas nachgedacht. Seitdem weiß ich dass man LS und RCD gleichzeitig werfen kann.

Grüße Marc

Haha! Lustig. Ich hab auch schon interessante Elektrolyseeffekte in einer zugespachtelten UP-Dose gesehen. Da flog immer mal wieder der FI und endete eine NYM-J 3×1,5mm² blind. Der Heim- und Handwerker hatte "zur Sicherheit" aber eine Lüsterklemme draufgemacht, bevor er den Elektrikergips reindrückte. Vermutlich störte ihn der Blinddeckel, wer weiß es schon so genau.

Volker

Fünf Sicherheitsregeln waren da wohl nicht bekannt.

Ich hab mal eine weniger professionell Dose gesehen: Eine Stegleitung endete im Boden einer Bierflasche, bündig in der Wand eingegipst. Die Leiter waren mit Leukoplast isoliert und die "Dose" dann mit Gips massiv verfüllt. Daran erkennt man den Heimwerker; ein Profi hätte geknüllte Zeitung rein damit es weniger Gips braucht...

(Das mag allerdings aus einer Zeit stammen, wo es keine Baumärkte gab und UP-Dosen nicht so zu kaufen waren -- ich finde das mit dem Bierflaschenboden durchaus kreativ!)

Thomas Prufer

Aus diesen und ähnlichen Gründen gibt es die fünf Sicherheitsregeln für das arbeiten an elektrotechnischen Anlagen.

BTW: Wenn N und PE aufgelegt sind, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit den RCD auslösen, wenn man so ein NYY Kabel "in Summe" abschneidet - auch wenn der/die Außenleiter Spannungsfrei sind.

Elektrolyse bei Wechselspannung?

Gerrit

Du würdest Dich wundern, was der Zahn der Zeit alles zernagt.

Volker

Bekannt schon ;-)

Grüße Marc

Zumindest wenn an diesem RCD in irgend einem anderen Stromkreis Strom fliesst, ja. Das ist angemessen lästig.

Grüße Marc

Aus dem Werbefernsehen kannte ich ihn nicht :-)

Halte ich für leicht übertrieben. Schlimmstenfalls wäre damals eine Sicherung durchgebrannt.

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil: Die AEG hat einen Schukostecker und Schutzleiter.