Hallo allerseits,
ich bin auf der Suche nach einem Getriebemotor, den man in ein Rohr von 50-70mm Durcmesser einbauen kann. Für ein Kunstprojekt soll eine Schaukel, auf der aber niemand sitzt hin und her schwingen. Rolladenmotoren sind für diese Anwendung nicht geeignet, da sie nur eine geringe ED haben (ca. 4 min). Grillmotore, die das nötige Drehmoment haben passen nicht in das Rohr. Hat jemand eine Idee, was man da sonst noch nehmen könnte ?
Michael
Michael Beh schrieb:
Hallo,
wenn die Frequenz und Phasenlage der Anregung nicht zur Eigenfrequenz der Schaukel passt, dann schwingt die nicht besonders und es sieht evtl unnatürlich aus. Wenn sich die Schwingung langsam aufschaukelt wie bei einer realen Schaukel muß der Motor nur eine kleine Anregung einbringen.
Bye
50-70cm ist ja nicht so klein. Koennte man mit einem DC-Motor ohne Getriebe versuchen, die haben kerniges Anfahrmoment. Der Pfiff liegt in der Ansteuerelektronik. Diese muss den Motor pulsen, loslassen, pulsen, loslassen ... und dabei erkennen wo die Resonanz liegt. D.h. wo sich maximale Aufschaukelung ergibt. Da man eh Endschalter braucht koennte auch gleich ein Servo-Geber mit hinein, falls beschaffbar. Muss aber nicht.
Fuer die Steuerung waere es guenstig die Eigenfrequenz der Schaukel moeglich genau zu erfassen und diese als Startpunkt zu benutzen. Dann eine Regelung in der Art von MPPT probieren, wobei der Punkt der maximalen Auslenkung pro reingeschobener Energie das Kriterium waere. Da das alles sehr langsam ist sollte ein simpler uC reichen.
Aber erstmal rundfragen, vielleicht hat ja jemand sowas schonmal mit einem Arduino gebaut.
-- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
Hi Joerg,
Für eine Schaukel ohne Last sollte es ein einfaches Motörchen tun. Wozu viel Drehmoment, das muss nur Reibverluste kompensieren, mehr nicht.
Eine Lichtschranke reicht doch. ein Monoflop dazu und dann sollte es schon reichen. Wenn die Auslenkung nach hinten ist, wird der Motor für eine feste Zeit nach vorn bestromt. Die Resonanz ergibt sich von selbst.
An sich reicht ein Spalt kurz vor dem tiefsten Punkt, der im Zweifel zweimal durchlaufen wird.
Du hattest auch schon simplere Lösungen.
Marte
Setz ein hübsches Model drauf.
w.
Exactamente. Ein Getriebe waere hier sogar sehr unguenstig, es sei denn es haette freien Ruecklauf a la Hinterradnabe vom Fahrrad. Aber dann verschliesst es u.U. auch schnell.
Ist mit einem DC-Motor weniger einfach als man denkt, die Dinger lassen sich nicht gern in eine Art PLL haengen. Mit einem "Schubsmagneten" waere das anders, so liefen ja frueher viele Wanduhren.
Ach wat, MPPT bekommt man heutzutage als Library-Module vorgeschuesselt. Das kann schneller gehen als viel Loeten. Man schreibt ja heute auch keinen Brief mehr mit dem Fuellfederhalter nur weil es einfacher klingt :-)
-- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
Wir haben hier sowas mit einem Beschleunigungssensor gemacht: wenn der keine Veränderung mehr erkennt ist der Scheitel erreicht. Also Motor umpolen und quasi Vollgas zurück. Es dauert ein bischen, aber nach einiger Zeit schaukelt das alles sehr fein. Unten hängt ein Monitor dran und die ist 4m "lang". Gewicht - 35kg oder so. Mit dem Sensor läßt sich auch sehr schön die Schaukelamplitude erkennen, die ist in gewisser Weise und je nach Situation einstellbar.
Der (DC) Motor treibt das mit einer ziemlichen Untersetzung (50:1) über Zahnriemen an, so wie früher die alten Plattenspieler mit Riemenantrieb, . Damit kann die Schaukel relativ frei schwingen, weil sie im Fallen den Motor quasi überholen kann und beim Steigen schiebt der Motor solange er kann. Der Bewegungsablauf sieht daher relativ natürlich und fliesend aus.
Was auch ginge und sehr wenig Platz braucht: Pneumatik.ist aber ggfs laut und hat den Nachteil das der Bewegungsablauf nicht so natürlich ist weil der Pneumatikzylinder nicht so einfach "durchgeht" wie ein unterdimensionierter Motor mit einer heftigen Übersetzung.
Grüße
- Michael Wieser
Das heißt also so etwas wie 0.5 Hz = 30 U/min
Pollin (
Anwendung... Auf die Schnelle:
310 477 -- GMPD/404980-1, 12 V, 22 U/min Die Bauform 170x70x40 mm mit Ausgangsachse senkrecht zur Motorachse pas st allerdings nicht.310 515 -- DCK31 404.988.0010, 24 V, 36 U/min Noch so ein Motor mit senkrechter Achse. Wofür auch immer diese Dinge r eigentlich gedacht sind...
310 467 -- Getriebemotor mit Spindel 200680, 12 V, 20 - 80 U/min Gesamt-Durchmesser kommt hin. Aber auch hier senkrecht angeordnete Achs en.310 487 -- IGARASHI 2732-0141-2434-16, 5 V, 40 U/min Der passt ins Rohr und die Achsen leigen auf einer Achse. Allerdings is t das Drehmoment nicht sooo der Muskelmann: 0.04 Nm. Ob das reicht, hän gt von der Reibung in Deiner Schaukel ab. Man könnte es mit zwei Motoren verdoppeln...
310 518 -- DUNKERMOTOREN G30.2/PLG30, 24 V, 3000 U/min, 14.95 ? Ein Motor mit Planetengetriebe und damit fluchtender Ausgangsachse. Die Untersetzung ist mit 1:91 angegeben. Daraus schließe ich, dass si ch die Drehzahl auf den Motor vor dem Getriebe bezieht. Andernfalls hätt e der antreibende Motor 270 000 U/min. So eine Turbine scheint mir doch etwas unrealistisch. Also 3000 U/min untersetzt mit 1:91. Damit landet man be i 33 U/min hinter dem Getriebe und immerhin 1.8 Nm. Das Ganze für 14.95 ?.Ansonsten könnte man einen Akkuschrauber opfern. Die sind auf hohes
Drehmoment bei niedriger Drehzahl hin optimiert. Dieser hier ist ohne
Pistolengriff konstruiert und kann direkt im Rohr versenkt werden:
500 415 -- Akkuschrauber, ca. 130 U/min, Maße (Lxø): 210x43 mm. Für 3,95 ? kann man da nicht viel falsch machen.------
-- Kai-Martin Knaak tel: +49-511-762-2895 Universität Hannover, Inst. für Quantenoptik fax: +49-511-762- 2211 Welfengarten 1, 30167 Hannover http://www.iqo.uni-hannover.de GPG key: http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?search=Knaak+kmk&op= get
Am Mon, 25 Feb 2013 16:41:49 +0100 schrieb Uwe Hercksen:
So ist es.
Ich habe als Kind einen elektronischen Pendelantrieb mit nur ca. 3 aktiven Bauelementen gebaut, dessen Spule im tiefsten Punkt gleichzeitig als Sensor und Aktor wirkte. Ein größerer Elektromagnet sollte bei einer Schaukel das gleiche bewirken. Anschieben muss man aber.
-- Gruß Werner Die Kinder den Müttern schon im Kleinkindalter wegzunehmen (Kinderkrippen), damit die Frau wieder für fremde Personen als Arbeitskraft dient, ist eine Perversion ohne Gleichen.
"Michael Beh" schrieb im Newsbeitrag news:512b81bf$0$6576$ snipped-for-privacy@newsspool3.arcor-online.net...
Hi, Zugseil mit Rückholfeder und steiles Gewinde/Schnecke im Rohr. Den Zug dann "irgendwo" per Kurbelanschlag bewegen. Kann dann ja auch was größer sein, und getarnt. Braucht ja auch ne Energiequelle. Etwa ne Schultasche unverdächtig seitlich dranstellen oder -hängen.
-- mfg, gUnther
"Kai-Martin Knaak" schrieb im Newsbeitrag news:kggej6$psa$ snipped-for-privacy@news2.open-news-network.org...
Hi, Mabuchi 54(S)D im Modellladen kaufen. Für RC-Cars, mehr Wumms hat keiner. Braucht aber fettes Stromkabel
Wenn beschaffbar, einen Drehzug (Biegewelle) ginge auch.
-- mfg, gUnther
Gute Idee, hättest du Zeit, so Ende Mai ?
Michael ;-)
Werner Holtfreter :
Das wäre dies:
Hab sowas auch mal gebaut, wobei ich mich da an eine Schaltung mit Spulenanzapfung und Transistor erinnere, nach dem Einloggen findet man diese Schaltung ganz unten hier:
-t9626f34_bs0.html
Man kann das Pendel aber auch einfach nur im Takt anheben und absenken:
M.
hat
Und vor allem ist es erst der Motor ohne Getriebe. Die Anwendung des OP ruft nach viel Drehmoment bei < 30 U/min. Da liegt die eigentliche Herausforderung.
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-- Kai-Martin Knaak
Schlüsselsatz: /------------ Vor dem Einschalten der Spule muss sie allerdings sorgfältig mitti g unter der ruhenden Pendelkugel positioniert werden. Diese Sorgfalt ist wichti g, weil die Drehung der Pendelebene sehr empfindlich von allen Unsymmetrie n um die vertikale Achse abhängt. \------------
Deswegen ist das:
n:
die bessere Technik für ein Foucault-Pendel. IIRC, wird auch das g roße Pendel im Münchner Technikmuseum so angetrieben.
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-- Kai-Martin Knaak
Kai-Martin Knaak :
Wenn er ein Pendel baut, das an einer Achse hängt, ist die Schwingungsebene ja fest und sowas kein Problem. "Schaukel" klingt danach.
M.
Die Herausforderung liegt darin, dem OP mehr Details zu entlocken. Will er eine erzwungene Schwingung mit welchem Drehmoment? Will er resonante Anregung? Will er leicht verstimmte resonante Anregung zwecks Schwebung? Will er trollen? Weiß er als Künstler überhaupt, was er will?
-- Gruß, Raimund
Ah, Du meinstest das als Vorschlag für den Antrieb. Richtig effizi ent wird das mit dem Magnetfeld nicht sein. Besonders, wenn die Schaukel unten d en "normalen" Spielplatz-Abstand zum Boden haben soll. Ich hatte den OP so verstanden, das bei dem Projekt eine "echte" Kinderschaukel zum Einsatz kommen soll ---> etwa 30 cm Abstand --> Fette Spulen mit fettem Strom, um den Luftwiderstand zu kompensieren.
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-- Kai-Martin Knaak tel: +49-511-762-2895 Universität Hannover, Inst. für Quantenoptik fax: +49-51 1-762-2211 Welfengarten 1, 30167 Hannover http://www.iqo.uni-hannover.de GPG key: http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?search=Knaak+kmk&op= get
ack.
Eine Spielplatzschaukel, die sich bewegt, als würde ein Kind darauf sitzen?
Aus einer Antwort darauf plus ein-zwei Randbedingungen würden sich di e anderen von Dir angesprochenen Aspekte ergeben.
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-- Kai-Martin Knaak tel: +49-511-762-2895 Universität Hannover, Inst. für Quantenoptik fax: +49-511-762- 2211 Welfengarten 1, 30167 Hannover http://www.iqo.uni-hannover.de GPG key: http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?search=Knaak+kmk&op= get
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