Receiver Technics SA-8000X brummt nur noch

Hallo zusammen.

Mein guter, alter Technics Receiver hat sich verabschiedet *schnief* und das nach noch nicht einmal 30 Jahren.

Bevor hier eine Grundsatzdiskussion losgeht ob es Sinn macht, so alte Geräte noch zu reparieren oder nicht, sei gesagt, dass es sich um einen alten SA-8000X Quadrophonie Receiver handelt. Da ich auch einen Quadrophonie Plattenspieler (nebst entsprechender Schallplatten) und ein passendes 4-Kanal Tonbandgerät habe, muss dass Gerät wieder irgendwie repariert werden. Ich würde fast sagen: Koste es, was es wolle.

Für den, den es interessiert: Das Gerät ist komplett diskret aufgebaut. Kein einziges IC. Selbst der CD-4 Dekoder ist diskret!

Die vier Endstufen bestehen aus 8x 2SC789 Transistoren. Der gesamte Aufbau ist noch sehr übersichtlich gehalten, so dass die einzelnen Baugruppen prima zu erkennen sind. Das Gerät hat eine Ausgangsleistung von entweder 4x16W oder 2x42W (RMS an 8 Ohm).

Wenn jemand Bilder vom Aufbau haben möchte, stelle ich sie gerne zur Verfügung.

Okay, nun aber zum Fehler des Gerätes:

Nach dem Einschalten gibt das Teil nur noch ein lautes Brummen von sich. (Darum schaltete ich das Gerät natürlich auch sofort wieder aus.) Die Frequenz schätze ich mal auf 50 oder 100 Hz.

Ich tippe also mal auf einen Defekt im Bereich Netzteil/Gleichrichtung evtl. auch Siebung.

Was ich bisher an Bauteilen im Netzteil ausmachen konnte waren neben dem Trafo ein Halbleiter mit der Bezeichnung S2HB IO (oder S2HB10?) sowie zwei Elkos 4700µF/35V. Die Gleichrichter-Dioden konnte ich noch nicht lokalisieren. Irgendwo müssen die aber schliesslich auch versteckt sein. ;-)

Mit der Bezeichnung des Halbleiters kann ich überhaupt nichts anfangen. Beschreiben lässt er sich ungefähr so: ca. 20 ct.-Stück im Durchmesser mit zwei Schraubenlöchern an den Seiten. Das Teil sitzt auf einem U-Kühlkörper.

Da ich nun nicht unbedingt der Profi unter den Elektronikern bin - der Umgang mit dem Lötkolben und das Ablesen eines Messgerätes gelingt mir aber - würde ich mich freuen, wenn sich hier jemand findet, der mir ein wenig mit Rat und Tipps zur Seite steht, damit ich erst mal weiss, wo ich überhaupt mit Prüfen und Messen anfangen soll.

Ich hoffe auf Eure Unterstützung.

mfg Günther Behrendsen

--
``Free software'' is a matter of liberty, not price. To understand the concept,
you should think of ``free'' as in ``free speech,'' not as in ``free beer.''
(http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html)
Reply to
Guenther Behrendsen
Loading thread data ...

Hi G=FCnther,

Guenther Behrendsen schrieb:

Schade :-(

Das gibt Dir doch etwas bessere Chancen das Teil wieder in Gang zu bekomm= en.

g

Bitte darum. W=E4r ja doch leichter.

Werden schon 100 sein.... Auf allen Ausg=E4ngen oder nur auf einem? Wenns nicht alle Kan=E4le sind, ist wohl an den Endstufen was faul.

Eher Endstufenstransistoren oder so....aber alles ist m=F6glich. Guck mal genau ob da irgendwo Spuren von zu hei=DF gewordenen Bauteilen z= u=20 sehen sind.

Mit 4 Pins? Dann ist das wohl ein Br=FCckengleichrichter.

Statt den Boxen erstmal je einen Lastwiderstand so ca. 10-47 Ohm=20 anschlie=DFen. M=FCssen gro=DFe sein, damit die die Leistung schaffen (10= W=20 Typen). Dann misst Du einfach mal die Spannung =FCder den beiden 4700ern Elkos. Die sollten wohl in etwa gleich gro=DF sein.

im

Klingt nach TO-3 Geh=E4use.

mir

Schaltplan w=E4re nat=FCrlich optimal. Was hast Du denn an Messausr=FCstu= ng=20 zur Verf=FCgung? Oszilloskop?

HTH Wolfgang

--=20 From-address is Spam trap Use: wolfgang (dot) mahringer (at) sbg (dot) at

Reply to
Wolfgang Mahringer

Hallo Wolfgang und alle anderen Leser hier.

Es hat e>> Für den, den es interessiert: Das Gerät ist komplett diskret

Das muss oich erst mal richtig stellen. Beim genauen hinsehen habe ich doch ein IC entdeckt. Es ist im Tuner versteckt. Wird wohl der FM-Stereo Dekoder sein.

Okay, die ersten Bilder sind im Netz zu finden unter

formatting link

Das muss ich auch noch mal etwas präziser formulieren.

Ich schalte das Gerät ein und höre ein Brummen aus den Lautsprechern. Dieses Brummen ist ziemlich genau 1 Sekunden lang zu hören, dann schaltet das Schutzrelais ab und es herrscht Ruhe. Der Rest des Gerätes scheint aber weiter zu funktionieren.

Nach genauem Hinhören konnte ich feststellen, dass es nur einer von den 4 Kanälen ist, aus dem das Brummen kommt. Genauer: Hinten rechts.

Mutig wie ich bin, habe ich das Schutzrelais kurzerhand gebrückt und dann das Gerät eingeschaltet. Welch Wunder, es kamen sogar Töne aus den Lautsprechern. Bis auf der Kanal hinten rechts, der brummte nur.

Bei diesem kurzen Test (ca. 5 oder 10 Sekunden) viel mir dann auch der kleine Widerstand in der Treiberstufe auf, der wie eine Glühbirne zu leuchten begann und mich dazu bewegte, den Strom doch erstmal wieder abzuschalten.

Wie gesagt, der kleine Widerstand in der Treiberstufe. Farbmarkierung ist nicht mehr zu sehen. Da aber noch drei identische Treiberstufen vorhanden sind: (gold) braun, orange, orange. (Oder wird das nun andersrum gezählt?)

Dein Verdacht mit der Endstufe scheint absolut richtig zu sein. Alle anderen Funktionen des Gerätes sind nämlich nicht betroffen. Der Tuner geht, FM-Stereo leuchtet, Feldstärke wird angezeigt, Skalenbeleuchtung geht auch.

Was die Endtransistoren angeht (2SC789) so scheint es die ja nirgends zu geben. In einer Vergleichstabelle im Internet

formatting link
habe ich TIP31C als Vergleichstypen gefunden. Den scheint es aber auch nicht mehr zu geben. Immerhin habe ich dazu dann bei Reichelt den BD241C als Entsprechung gefunden.

Ob das gut geht, wenn man über soviele Umwege zu einem Ersatztransistor kommt?

Spielen würde das Gerät auf 3 Kanälen sicher auch, wenn das Schutzrelais nicht abschalten würde. Dieses scheint aber tatsächlich nur die Endstufen komplett abzuschalten. Ist ja auch nur ein 2xUM und liegt in den Versorgungsleitungen der Endstufen.

Ja, wenn man das Gerät soweit zerlegt hat, dass man auch von unten auf die Platine sehen kann, wird schnell klar, dass das nur der Gleichrichter sein kann. 4polig und direkt hinter den Sicherungen...

Ja, ein Schaltplan hätte was. Leider steht mir keiner zur Verfügung.

Ein Oszi wollte ich mir schon von meinem Konformationsgeld kaufen. Hat nicht geklappt. Nicht genug Kohle zusammen bekommen. Und in den letzten 30 Jahren bin ich dann irgendwie immer nicht dazu gekommen...

Als Messgeräte stehen mir ein DMM Voltcraft M-3850 (ohne PC Interface) sowie das eine oder andere DMM der Marke "Baumarkt" zur Verfügung. Ausserdem Lötkolben, das übliche Bastelwerkzeug sowie eine menge Geduld und viel Zeit.

Okay, krempeln wir die Ärmel hoch und packen es an. Ich freue mich schon auf den nächsten Schritt.

mfg Günther

--
``Free software'' is a matter of liberty, not price. To understand the concept,
you should think of ``free'' as in ``free speech,'' not as in ``free beer.''
(http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html)
Reply to
Guenther Behrendsen

Hallo Günther, du schriebest:

Frage doch bitte mal hier an:

formatting link

Die sind eigentlich recht gut bestückt und für dein Sahnestückchen ist bestimmt was dabei....

Gutes Gelingen wünscht

Günter

Reply to
Guenter

Am Thu, 27 May 2004 23:48:11 +0200 hat Guenther Behrendsen geschrieben:

Ich hatte neulich einen Autoverstärker in Arbeit, da war auch ein kleiner Widerstand (orange, orange, schwarz, gold - gold ist Toleranz, rechts zu lesen) mit einem breiten Schwarzen Balken zensuriert - und das Si in den Treibertransistoren hat sich Luft gemacht - Endtransis waren OK, aber fast alle kleinen waren durch.

Miß alle Transis des betroffenen Kanals (von hinten nach vorn, aber auch die kleinen) mit dem Diodentest durch - NPN/PNP kannst du aus dem datenblatt entnehmen. Dann noch die Widerstände kontrollieren. Du brauchst i.A. keine Bauteile zum messen ausbauen, wenn du mit einer guten Stufe vergleichst und ev. etwas überlegst, was parallel liegt.

Bei den 2Sxxx Typen gibt es etliche, die deutlich andere Daten haben, die Vergleichslisten berücksichtigen meist nur Umax, Imax und ev. Fmax. Stromverstärkung ist dann schon wieder ein anderes Thema. Wenn du Vergleichstypen einsetzen mußt, dann vergleiche alle Datenblattwerte. Manchmal gibt es auch echte Vergleichstypen unter anderem 2Sxxx Namen (so wie für die guten alten 2SK135/2SJ50 Pärchen, die jetzt von einem anderen fernost Hersteller im TO3P unter anderem Namen gemacht werden). Schau, daß du die richtigen bekommst.

Meist leider nicht.

Du hast durch einen durchgebrannten transistor DC am Ausgang (mit 100Hz Brumm). Du könntest die eine Stufe ev. komplett von der Versorgugn trennen

- der oben erwähnte Autoverstärker wurde von meinem "Vorgänger" auch so mißhandelt, weil er meinte, er bekommt die BD139 nicht mehr - ich habe es vorgezogen, ihn wieder zu reparieren.

Ja, wäre nett, bei einem halbwegs übersichtlich aufgebauten NF-Verstärker aber iA. nicht nötig.

Das genügt auch.

--
Martin
Reply to
Martin Lenz

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.