Prograssive-Scan Kamera mit Interlaced Ausgang

Pulnix baut auch CCIR Kameras (TM500?), Ansonsten:

Die Qualitaet dieser Fabrikate kenne ich nicht:

Es gibt auch Scan Converter dafuer, muss man aber erst ausprobieren ob die Bildqualitaet dabei nicht zu stark leidet und ich wuerde eine CCIR Kamera mit dem entsprechenden CCD Chip vorziehen:

Ich hatte eine als Diplomarbeit gebaut, die koennte noch im Lehrstuhl fuer Messtechnik in Aachen stehen. Die 20 Jahre Garantie sind allerdings abgelaufen :-)

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Gruesse, Joerg

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Hallo Joerg,

ja klar, es gibt viele Hersteller die Kameras mit CCIR Standard bauen. Ich suche aber eine CCIR Kamera mit einer ganz bestimmten Eigenschaft: Alle Zeilen müssen _gleichzeitig_ belichtet werden, dann wird das Bild in der Kamera zwischengespeichert, und dann nacheinander als zwei Halbbilder ausgegeben. Dadurch wird erreicht, dass die beiden Halbbilder exakt zusammen passen, auch dann wenn sich das Objekt bewegt hat. Die Pulnix TM-9701 macht genau das, aber leider hat das Ausgangssignal für meine Anwendung die falsche Vertikal-Frequenz.

Gruss Michael

n=20

=20

d=20

ein=20

Sorry for the language, I read German well, but don't dare to write it. ;=

-)

You're looking for a camera with a frame transfer sensor. I've used a lot of these with CCIR sensors in the past. Don't know if=20 they're still available. A company called Adimec in the Netherlands=20 built these.

Another option would be a some special shutter usage. IIRC some Sony and =

some Hitachi industrial(?) camera's would let you capture an entire frame= =2E

--- Bas Laarhoven

Joerg schrieb:

Gibst du die auf deine heutigen Produkte auch noch? Das wäre für mich interessant. Dann kämst du in meine Kiste.

- Henry

--
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Hello Bas,

It seems these cameras are no longer available on the Adimec website. Do you know the type number, so that I could search for used cameras?

Michael

Some name that pops up in my mind is MX5 (Adimec), although I'm not completely sure. It was used for industrial vision, also in Germany. But I don't expect you'll find many 'used' ones.

-- Bas

Das muesstest Du die einzelnen Hersteller fragen. Zumindest gab es frueher CCD Sensoren, die auf dem Chip einen Charge Transfer in Bins unter einer Deckschicht machte und dann das zweite Halbbild von dort heraustaktete.

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Gruesse, Joerg

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Kann ich nicht, denn ich produziere ja (noch) nichts. Manchmal taete ich gern, aber die Konditionen fuer produzierendes Gewerbe sind in Kahleefohniah nicht so dolle. Nach der letzten Wahl erwarte ich in dieser Hinsicht auch nicht unbedingt eine Verbesserung. Ergo lieber keine Festangestellten.

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Gruesse, Joerg

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Hi,

Das hört sich interessant an. Weiss jemand den entsprechenden Fachausdruck für dieses Verfahren?

Gruss Michael

Frame transfer

-- Bas

Interline CCD und Frame-Transfer CCD, letzteres oft als FT-CCD abgekuerzt. Interline speichert auf abgedeckten Pizeln unmittelbar neben oder unter den optischen Pixeln, Frame Transfer schiebt alles so schnell wie moeglich in einen grossen abgedeckten Bereich, aus dem dann ausgelesen wird.

"Optically opaque storage section" ist ein gaengiger Ausdruck fuer den Speicherbereich, egal wie gross. Wie das alles in Deutsch heisst, weiss ich leider nicht.

Die von mir entwickelte Kamera enthaelt einen Frame Transfer Sensor. Das machte die Ansteuerung etwas kniffliger, erst runter in den Speicherbereich und dann ueber drei Eimerketten im Reihum-Multiplex raus. Track&Hold ist auch noetig, und da wurde bei den kommerziellen Kameras damals ordentlich gepfuscht (das war letztlich der Grund warum diese Diplomarbeit ausgeschrieben wurde).

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Gruesse, Joerg

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Hi,

Es scheint nicht viele Kameras zu geben, die einen Frame Transfer Chip haben _und_ ein CCIR Signal liefern. Nach einer 20-minütigen Google Suche habe ich noch keine einzige gefunden.

Gruss Michael

Hmm, das konnte ich einfach nicht glauben, wo meine das schon in den

80's machte. Beim anschliessenden SPIE Vortrag hatten sie mich hinterher beinahe bombardiert, da war echt Interesse vorhanden. Da ich jetzt auch wieder mit aehnlichen Sensoren aber im nicht-optischen Bereich zu tun bekomme, habe ich mal im optischen gestoebert:

(1" Sensor duerfte aber nicht billig sein)

CCIR als Option:

JAI und andere:

Sieh Dir mal die Pulnix TM6CN an (interline storage sensor):

Falls Ihr mal was ganz nobles braucht:

?OpenForm&L_FID=Gb

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Gruesse, Joerg

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Hallo Joerg,

Bei der TM6CN kann man wählen zwischen "Frame integration mode" und "Field integration mode". Die Unterschiede werden beispielsweise hier erklärt:

Bei "Field mode" werden die beiden Halbbilder zu komplett unterschiedlichen Zeiten belichtet -- und genau das will ich nicht.

Bei "Frame mode" sind die Belichtungszeiten ebenfalls gegeneinander verschoben, überlappen sich allerdings teilweise.

Beide Modi sind für meine Zwecke unbrauchbar. Ich brauche eine Kamera, bei der die geraden und ungeraden Zeilen gleichzeitig belichtet werden.

Zu den anderen von dir genannten Links: Einige sind zweifellos zu teuer, "intensified" oder Bildverstärker brauche ich eigentlich nicht, denn Licht ist genug vorhanden.

könnte in der CCIR Version interessant sein, wenn ich den Hersteller oder ein vernünftiges Datenblatt finden würde.

Vielleicht habe ich Tomaten auf den Augen, aber ich sehe da keine Kamera mit Frame-Transfer _und_ CCIR. Habe ich erwähnt dass ich einen analogen Ausgang brauche? Kein CameraLink, GigE oder Firewire bitte.

Hier muss ich mal ein Datenblatt anfordern.

Gruss Michael

Michael Koch schrieb:

Vielleicht mal in Richtung Crash-Analyse bei Autos...

- Henry

--
www.ehydra.dyndns.info

Das wird ein Problem. Da bleiben vermutlich nur Modelle mit High-Speed Shutter und die kosten richtig Geld.

Doch, z.B. diese mit Shutter koennte geegnet sein, aber Du muesstest die Specs anfordern:

Es koennte sinnvoll sein, sich an europaeische Profis auf diesem Gebiet zu wenden, wie Optilas:

Ein Problem ist, dass heute kaum noch jemand CCIR oder EIA macht. Bei mir war das letzte Mal waehrend der Diplomarbeit und das war in den

80's. Danach alles per High-Speed Frame Grabber und gleich in den PC.

"Normalen" Videostandard gibt es fast nur noch bei Ueberwachungskameras, wo solche Halbbildverzoegerungen keine Rolle spielen.

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Gruesse, Joerg

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Da werden suendhaft teure Exemplare verwendet. Nix CCIR oder EIA, sondern zig MBytes/sec.

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Gruesse, Joerg

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Hallo Joerg,

Oder eben das CCIR-Analogon zur Pulnix TM-9701, falls es sowas gibt. Da ist ein digitaler Speicher eingebaut. Alle Zeilen werden gleichzeitig belichtet und kommen dann nacheinander als zwei Halbbilder raus.

Das Datenblatt von der JAI CV-A50 bzw. CV-A60 habe ich. Da kann man auch wählen zwischen Field und Frame Integration, mit den bekannten Nachteilen. Ausserdem ist noch ein Progressive Scan Mode möglich, dabei werden aber jeweils zwei Zeilen gemittelt, so dass sich die vertikale Auflösung effektiv halbiert.

Da werde ich mal anfragen.

Gruss Michael

Joerg schrieb:

Ja, klar. Das ganze Bild aufs Mal Frame Transfer gibt es überall noch. Alle PIV-Kameras zum Beispiel, da man dort innert einiger us zwei Bilder hintereinander aufnehmen muss. Jetzt muss ich aber für High-Speed PIV mit 20 kHz viele Bilder hintereinander aufnehmen. Das ist immer noch teuer.

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mfg Rolf Bombach