Problem Motoransteuerung

"Christian Lotze" schrieb im Newsbeitrag news:52244a39$0$6571$ snipped-for-privacy@newsspool3.arcor-online.net...

Hi, direkt an den Kohlen, aber nicht sonstwo an der Steuerung. Vermutlich ist das garkein Motor mit Kohlen, sondern ein simpler "Drehstrommotor". Den entstört man nicht.

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 mfg, 
gUnther

Am 02.09.2013 10:20, schrieb Christian Lotze:

Christian Lotze schrieb:

Die Verdrahtung. Dein Entstörglied wäre ja kurzgeschlossen, wenn's nicht geht.

MfG hjs

Am 02.09.2013 11:44, schrieb Hans-Jürgen Schneider:

Sorry, schlecht ausgedrückt. Ich will den Schaltvorgang entstören (Funkenlöschung beim Öffnen, um den Kontakt zu schonen)

Gruß, Christian

Am 02.09.2013 11:27, schrieb Dieter Wiedmann:

Danke, das ist es wohl. Der Schalter ist bisher auch ein (anderer) Relaiskontakt, auf der vorhandenen Platine hab ich gar keine RC-Glieder o.ä. entdeckt!

Christian Lotze schrieb:

Du schreibst: "Solange das RC-Glied eingebaut ist, dreht der Motor nicht!" Und ich meine, dass Dein Relaiskontakt geschlossen sein muss, damit der Motor dreht. Genau in diesem Zustand ist dieses RC-Glied kurzgeschossen, also wirkungslos. Deshalb schiebe ich es auf die Verdrahtung.

MfG hjs

Hans-Jürgen Schneider wrote on Mon, 13-09-02 12:37:

Endlich einer, der mitliest und -denkt. Genau das wollte ich auch schreiben. Höcchstens könnte es sein, daß das irgendwas den Dauerstrom bei offenem Relais übelnimmt und eine Thermosicherung öffnet oder sowas.

"Axel Berger" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@b.maus.de...

Hi, immer diese Spitzfindigkeiten. Wo genau das "R-C" angeklemmt ist, schrub er wo? Schlatpaln, Schlatpaln! Parallel zum Relaiskontak, ja? Hat er nicht (mindestens) zwei davon? Wenn der Motor überhaupt dreht, kanns nicht sein, daß er so verschaltet hat. Außerdem sollte der Motor doch auch eine Drehrichtungsumkehr haben, oder? Ist doch ne Markise. Nur einmal benutzbar? Tippe, da gibts noch mehr Mimik.

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 mfg, 
gUnther

"gUnther nanonüm" schrieb:

Was hast Du wieder geraucht?

Ja, so schieb er das. Du hast es also doch gelesen!

Wodurch die Wahrscheinlichkeit eines Verdrahtungsfehlers eindeutig tendiert. Aber lass mal gut sein. Der Christian hat seine Häkelei wieder zurückgebaut und freut sich, dass jetzt wieder alles geht. Wir werden also nicht erfahren, was da passiert ist.

MfG hjs

Am 03.09.2013 08:55, schrieb Hans-Jürgen Schneider: [..]

Ich hab doch schon geschrieben, daß ich den Relaiskontakt schonen wollte (Snubber?!?)! Da kann dieses Entstörglied entweder parallel zur Last ODER Parallel zum Kontakt verbunden werden (sagt zumindest Wikipedia). Gedanke war, daß ein Motor eine Induktivität ist und der Funke beim Abschalten auf Dauer nicht gut ist. Das war wohl zu weit gedacht, da es offenbar ein Kondensatormotor ist und der braucht sowas wohl nicht (laut anderem Post weiter oben. Ich bin kein Motorexperte!)

Weitere Mimik ist nicht vorhanden, andere Wicklung (oder was auch immer) wird für andere Drehrichtung angesteuert. Keine Endschalter, nix weiter. Warum der Motor nicht losfährt, weiß ich immer noch nicht, irgendwelche Anfahrbedingungen werden wohl durch die Kapazität (im abgeschalteten Zustand) verschlechtert.

Ich hoffe, das reicht nun als Info...

Gruß, Christian

PS Schaltplan-Versuch:

O 230V O | | | | | | ---------. | | | | | .-. | | | | | \ o | | | Relais- \ '-' | kontakt \. | | o | | | ----- | | ----- | | | | |--------o | | | | | | | | | | _ | | / \ | +-( M )-+ \_/ (created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05

Christian Lotze schrieb:

Um sicher zu sein, könntest Du statt des Motors mal eine Glühbirne anschließen. Und/oder: Du unterbrichst die 230V-Zufuhr, sorgst dann dafür, dass der Relaiskontakt geschlossen ist. Dann legst Du die 230V wieder an. Jetzt muss der Motor drehen. Als nächstes machst Du das Relais auf, kleine Pause und wieder schließen. Wenn Deine Vermutung stimmt, dann müsste der Motor jetzt stehen, obwohl er vorher gedreht hat.

MfG hjs

Am 03.09.2013 12:16, schrieb Hans-Jürgen Schneider:

Hat immer funktioniert!

Bin mir nicht mehr ganz sicher, aber ich glaube, so war's! (Beim Einschalten wird die Markise gleich sicherheitshalber eingefahren, das klappte m.E. noch, weitere Schaltvorgänge später nicht mehr... Nachdem ich ja den Tipp bekommen habe, bei Kondensatormotoren den Snubber wegzulassen, werde ich es auch so tun!

Gruß, Christian

Am 03.09.2013 12:49, schrieb Christian Lotze:

Das gilt nicht generell. Aber du hast ja einen Winzling und musst den in beide Richtungen laufen lassen, und das ohne Wenderelais.

Gruß Dieter

Hallo Christian,

Du schriebst am Tue, 03 Sep 2013 10:10:43 +0200:

ter.

Doch, er hat sicher Endschalter, integriert in die Zuleitungen innerhalb der Rollo-Mimik. Die werden beim Anfahren in den Endstellungen von der Anfahr-Kraft betätigt und schlaten den Motorstrom ab. Kannst Du ja mal messen.

ndwelche

Ein Kondensatormotor ist im Prinzip ein Drehstrommotor (Drehstrommotor kennst Du? Ich mach' da jetzt keinen ASCII-Zeichenversuch dafür), bei dem eine Wicklung mittels eines Kondensators (daher der Name) eine "passend" phasenverschobene Spannung erhält. Abhängig davon, an welchem Ans chluß des Kondensators (und damit einer der drei Phasenwicklungen) die (2.) Phase angeschlossen ist, läuft er rechts oder links. Bei einem Kondensatormo tor gibt es _keinen_ potentialfreien Anschluß! Wenn Du jetzt Deine "Snubber" für beide Drehrichtungen angeschlossen hattest, hast Du damit die Phasenverschiebung am "offenen" Anschluß du rch die kapazitive Belastung verändert, und das scheint soweit gewesen zu sein, daß damit der Motor nicht mehr laufen konnte.

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Nicht ganz richtig. Er hat nur 2 gleiche Wicklungen. Die 3. gibts nicht, statt dessen kannste Dir da den Kondi reindenken.

*-wwwwww--+----o a---| C --S-o----b *-wwwwww--+----o

wwww gleiche Wicklungen, an a und b kommt der AC

S Schalter mit Mittelstellung oder Kombination aus Wechsler und Einschalter bzw. 2 Relais. oder auch 2 Triac...

S oben eine Richtung C macht über die andere w ein phasenverschobenes Drehfeld und Motor läuft in Richtung 1.

S nach unten ... und der Motor läuft anders rum inm Richtung 2.

C hat so um 1...5uF, je nach Leistung.

Was da ein 100nF Snubber samt Vorwiderstand verhunzen soll, ist mir nicht ganz einsichtig.

in den Leitungen von C...S liegen evtl. noch Endschalter als Öffner.

Ein Kondensatormotor für eine Drehrichtung hat häufig unterschiedliche Wicklungen, eine dünnere für den Kondi...

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

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Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! 
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf 
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p 
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Am 04.09.2013 01:19, schrieb Wolfgang Allinger:

Das hat nichts mit 'eine Drehrichtung' zu tun.

Und die Sache mit dem zusätzlichen Kondensator wird schnell klar wenn du dir mal den Betriebskondensator so eines Winzmotors anschaust, und den ohmschen Widerstand der Hilfswicklung misst, da sieht man 100R/100nF recht schnell in einem anderen Licht. Dann noch ein Blick auf die da eben nicht 90° versetzten Wicklungen....

Gruß Dieter

Dieter Wiedmann wrote on Wed, 13-09-04 02:31:

Aber doch nicht parallel zu einem geschlossenen Kontakt.

Über die Grösse/leistung des Motors hat der OP nix verraten. Drum ist es völlig egal, ob wir uns über die Grösse und der exakten Wicklungsart streiten.

Fakt ist, es gibt Motoren mit 2 gleichen Wicklungen und der von mir beschriebenen Richtungsumschaltung und Motoren, die für eine Richtung gebaut sind und unterschiedliche Wicklungen haben.

BTW das Drehfeld ist nicht rund, sondern eher eliptisch, könnte man als eiriges Eierfeld bezeichnen.

Es gibt auch noch (grössere) Kondensatormotoren, wo nach Anlauf die Kondensatorwicklung aufgetrennt wird (u.a. durch Fliehkraftschalter).

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

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Am 04.09.2013 13:51, schrieb Axel Berger:

Parallelschaltung: 100R||100n

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mfg hdw