Mag sein - aber was sie schreiben liest sich eben besser als dein Geschrubsel, das sich nach schönsten Verschwörungstheorien liest und umso besser auf "Elektrosmog" passt, wo gleich auch noch esoterische Abschirmmaterialien verkauft werden.
Konkret frage auch ich mich durchaus, warum euer Messgeraet angeblich ueberhaupt etwas zeigt, wenn der Antennenanschluss mit Abschluss-Widerstand "versiegelt" ist. Von deiner Seite kommen hier Pauschalaussagen, ihr haettet so viel gewonnen - dort finden sich Verweise auf konkrete Aktenzeichen, wo sie gewonnen haben.
Wie gesagt - deren Pressemaschine scheint runder zu laufen, wo du selbst nicht mal konkret sagst, wen du meinst.
Gibt es denn eine Gegendarstellung zu deren TECHNISCHEN Zweifeln? Derartiges sollte man ja objektiv diskutieren koennen.
Naja - Ehrlichgesagt kann ich dem Abmahnwesen durchaus auch positives abgewinnen, wenn Werbung das Blaue vom Himmel verspricht. Speziell elektrosmog.de grast da in einem Graubereich, wo sich Esoterik und Wissenschaft vermischen und gerade wo konkrete technische Einschätzungen wichtiger sind als "wir können alles messen, viel einfacher, viel billiger, viel richtiger".
Nochmals zur Betonung: ich zweifle deine technischen Fähigkeiten in keinster Weise an - ich halte sie für vermutlich weit fortgeschrittener als meine eigenen, der ich auf einer anderen Insel werkle. Aber die Werbung, wie das Produkt vermarktet und angepriesen wird, spricht mindestens genauso viel dagegen.
Ich weiß nicht, wo Du das her hast, von mir als Entwickler sicher nicht. Nochmals: Für das Webdesign unserer Kunden sind wir nicht verantwortlich.
Bei den Spectran Messgeräten wird das HF-Signal über einen elektronischen Attenuator auf zwei mögliche Mischerpfade (3GHz) gegeben und dort auf die ZF gemischt. Die landet dann auf einem Vektordemodulator und dessen Output im DSP.
Der Gag an dem Messgerät ist, dass wir den LO modulieren und damit im DSP die Spiegelfrequenzen wieder rausrechnen können. Damit entfallen z.B. teure YIG-Filter oder die Erfordernis einer obenliegenden ZF für den gesamten Frequenzbereich. Dazu gibt es von mir ein Patent, da haben wir lizensiert und gut ist.
Ansonsten ist das technologisch von Breitband ungefähr so weit entfernt wie Computer von mechanischen Schreibmaschinen. Hier DSP, LO, Vektordemodulator, PLL, USB-Interface usw., dort im Wesentlichen ein Detektor und ein uraltes Intersil-Multimeter-IC.
Unser Kunde Aaronia hat einiges gewonnen. Es obliegt ihm, die Az's zu veröffentlichen.
Du ganz ehrlich: Ich hab' keinen Bock, mich auf diesen Stil in d.s.e. einzulassen. Kauf halt Breitband, wenn es Dir besser gefällt. Damit kannst Du Dir nur selber drohen, mir nicht ;-)
Mir ist meine Zeit zu schade für gegenseitige Anfeindungen und wir haben derzeit soviele Projekte, dass wir Ablehnungen schreiben müssen.
Von daher wirst Du auch sicher nicht mein Kunde werden, und deshalb:
_Nochmals_: Wir sind Entwicklungshaus und nicht Werbeagentur.
Wir schreiben nicht in die Verträge mit unseren Kunden rein, wie sie die von uns entwickelten Produkte zu vermarkten haben.
Wenn Du den Thread gelesen hättest, wäre Dir meine Stellung schon vorher klarer gewesen. Aber Lesen macht halt soviel Mühe, lieber erstmal anfeinden und dann lesen ist doch viel besser, oder ? Oder nicht ?
Es gibt halt Leute, die erkenntnisresistent sind, aber sich gerne in ihrem Glauben aufwiegeln lassen.
Z.B. von Pfarrern, die gegen die pösen pösen Mobilfunkmasten wettern, aber selber ein Handy nutzen.
Gerüchten zufolge soll es solche in Orten mit Passionsfestspielen ab- und zu geben :-/
Anhaltspunkte: Du kannst mit max. +/-4dB Abweichung rechnen, typisch eher ca. +/-2dB, und einem IP3 bei ca. +25dBm. Das ist nicht soviel, aber bedenke bitte, dass es Handhelds sind, primär mit dem Ziel der Feldstärkemessung eben im Feld und nicht im Labor. Die Einschränkung des IP3 beim Handheld beruht primär auf der Akkuspeisung, was viel IP3 hat, saugt auch viel Strom.
Es wird künftig Geräte mit noch mehr Dynamik, schnellerem Sweep und mehr IP3 geben, allerdings werden die auch etwas mehr kosten.
Die generelle Zielrichtung ist aber weniger das EMV-Labor, sondern eher ein HF-Multimeter.
Es ist dies unserem Kunden seine freie Entscheidung, wie er seine Website gestaltet. Ich habe schon einiges bewirkt, aber hat solche wie solche Klientel und er wird schon wissen, wie er seine Website als Unternehmer am sinnvollsten gestaltet, um möglichst viele Geräte zu verkaufen.
=> Und da haben wir eine Abmachung: Er redet mir nicht in meine Schaltungstechnik rein und ich ihm nicht in den Vertrieb ;-)
Ansonsten: Ich habe das Patent 1995 angemeldet, ich wäre längst selbst auf den Markt gegangen, wenn ich der Meinung gewesen wäre, wir könnten mit preislich wie technisch höher angesiedelten Geräten viel Umsatz machen.
Ich bin aber nicht der Meinung, denn der Teusche Ingeniör wird primär nach Markennamen kaufen, egal wie die Spec. aussieht, egal was es kostet. Denn es gibt nichts, wovor sich der Hörr Ingeniör mehr fürchtet, als ein vermeindliches Risiko einzugehen. "Noone has ever been fired for buying IBM".
Wir erleben das regelmäßig im EDA, da werden hundertausende zum Fenster rausgeworfen, damit die Nasen dann am Ende doch ankommen, leider immer noch nicht kleinlaut, und _fordern_ a) Beliefert uns gestern. b) Zahlen wollen wir nix, weil wir ja schon alles rausgehauen haben. Darauf kann ich gerne verzichten.
Beim EDA haben wir einen gewissen Namen, aber bei Messtechnik ist das sehr, sehr schwer, da geht es um "werden sie auch in 20 Jahren dieses Modell noch liefern können", selbst wenn die Etablierten keine Scheu haben, ein Gerät nach einem Jahr einzustampfen. Aber der Hörr Ing. misst da halt mit zweierlei Maß.
Und warum soll ich mich selber mit den Leuten rumärgern, es gibt Projekte, die mehr Ergebnis versprechen, als mühsam jeden Laboring. plus sein Management zu überzeugen. Dazu ist das Leben einfach zu kurz. Man will es so, man bekommt es so.
Ergo: _Das_ ist der Markt sicher nicht.
Es hat einen solchen Schepperer am Markt gebraucht, wie ihn unser Kunde Aaronia in Zusammenarbeit mit uns erreicht hat, damit manche Leutchen wenigstens _etwas_ aufwachen.
Und den erreicht man nur, wenn man auch andere Kundenkreise anspricht und Qualität preiswert liefert. Das ist so ein bissschen das Discount-Prinzip (Aldi ;-), auch wenn jeder, der mich hier länger liest, weiß, dass das nicht unbedingt mein Ding ist. Aber es geht wohl manchmal nicht anders. In der Beziehung haben die Aaronia Leute einen wirklich guten Job gemacht, da gehen _richtig_ Stückzahlen weg von den Geräten.
Denn wenn es um 100 Geräte für den Service geht, _dann_ sieht die Welt auf einmal anders aus. Der Hörr Ing. wird zwar immer noch nach den teuren Namen verlangen, aber in dem Fall macht der Controller dann durchaus seinen Job gut, fragt: "Braucht ihr dies und das im Serviceeinsatz den wirklich" und rechnet die Ersparnis vor. Und _da_ hat unser Kunde Aaronia seine Chance, und dabei gibt es auch Stückzahlen.
Und in einer anderen Beziehung hat es auch geholfen: Gewisse Vereine, die auf dem besten Weg waren, eine Zukunfts- technologie wie die Hochfrequenztechnik in unserem Land per billiger und ungerechtfertigter Bevölkerungsverunsicherung kaputt zu machen, springen ziemlich im Achteck. Und das ist gut so :-) Und ja, diese Nebenwirkung war durchaus nicht ungeplant :-)
Bei den derzeitigen Geräten ist ein 10 Bit Wandler mit 2 x 20MSPS verbaut (das steht drauf, das ist kein Geheimnis), bei der neuen
3er Serie sind es _deutlich_ mehr Bits und mehr digitale Signalverarbeitung auch außerhalb des DSP, mehr möchte ich momentan nicht öffentlich sagen. Aus den Daten und dem offensichtlichen Oversampling bei z.B. 1MHz RBW ergibt sich die Dynamik für das Rausrechnen.
Vor dem Wandler sitzt aber in jedem Fall noch ein AGC mit max. 69dB Bereich, beim Rausrechnen stark gegen schwach hilft der aber nur begrenzt. Hier geht es eher um insgesamt schwache Signale. Ganz am Anfang ist noch ein elektronischer
30dB RF Attenuator eingebaut.
In einem bestimmten Betriebsmodus wird auch per RIS abgetastet (höhere Nyquist-Bandbreite), um die Aliases zu reduzieren, leider braucht das mehr Rechenzeit und geht deshalb nur bei den langsamen Sweeps.
Unser Pastor ist sehr aufgeschlossen gegenueber Technik. Teilweise mehr als ich. Handy, PDA, Wireless Mike, PA System fuer Hoerbehinderte usw. Zu einem PDA habe ich mich nicht durchringen koennen.
Ah, das ist es? Tja, als Lutheraner wir haben keine Passionsfestspiele :-)
+25dBm finde ich hier ganz ordentlich. Bei Batteriebetrieb? Alle Achtung. Wie sieht denn das mit dem Dynamikbereich zum Spiegelrausrechnen aus? Hatte ich in einem anderen Post gefragt (manchmal tauchen Posts her verspaetet auf), bitte einmal ignorieren. Oder ganz ignorieren, wenn Betriebsgeheimnis.
Schon in Ordnung. Koennte man aber mal im Gespraech fallen lassen. Hatte ich Anfang der 90er mal bei einem Kunden gemacht. "Was? Ueber Internet vertreiben?" Danach war es, als haette einer die Scheunentuer bei Sturm nicht zugemacht. Inzwischen machen sie 50%+ des Umsatzes darueber, in Laender, wo sie erstmal auf der Weltkugel nachsehen muessen, wo denn das ueberhaupt ist. Fedex weiss es aber...
Ok, disagree. Der teutsche vielleicht nicht, der im Wilden Westen schon. Kann es nur von meinen Kunden sagen, und da sind viele Start-ups dabei. Du weisst schon, super Idee, sehr weit aus dem Fenster gelehnt, Knete ist aber so eine Sache. Wenn ich denen sage, dass z.B. der Tentec VNA nicht mal $1000 neu kostet und voellig ausreicht, fallen sie mir um den Hals und kaufen das Ding unbesehen. Dann sieht es bei der naechsten Due Diligence Session der Ingenieur der Firma XYZ, fragt nach, und kauft das Dingen auch.
Das erfreut, man kann also auch in Germany noch High-Tech starten.
Jetzt wird mir klar, warum Du schriebst, dass es fuer ein EMV Labor vielleicht nicht so das Gelbe vom Ei waere. Einen kleinen Stoerer in einem Wald (zulaessiger) dicker Traeger zu suchen, wuerde damit auch unter Beruecksichtigung von Oversampling keinen Spass machen.
Langsam ist im Labor meist kein Problem.
Schoen. Ich wuenschte, auch hiesige Patentschreiber koennten sich so kurz fassen. Aber meist werden hier die Claims von Anwaelten verfasst.
In article , Oliver Bartels writes: |> On 13 Mar 2007 21:13:15 GMT, Martin Trautmann wrote: |> >Konkret frage auch ich mich durchaus, warum euer Messgeraet angeblich |> >ueberhaupt etwas zeigt, wenn der Antennenanschluss mit |> >Abschluss-Widerstand "versiegelt" ist. |> |> Ich weiß nicht, wo Du das her hast, von mir als Entwickler sicher |> nicht. Nochmals: Für das Webdesign unserer Kunden sind wir nicht |> verantwortlich.
Steht in dem "Aaronia Dossier", das direkt auf der Startseite der "Gegenpartei" erhältlich ist... Die scheinen ja wohl schon etwas Probleme mit dem Produkt zu haben ;-)
Irgendwie erinnert es mich an den Stil der typischen Hohlwelttheorie-Verfechter... Da werden dann auch uralte Stories ausgegraben, um den Gegner von allen Seiten anzugreifen (auch welche, die gar nichts mit der Sache zu tun haben).
--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://www.lrr.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias
Das "Dossier" habe ich weder im Kopf noch auf dem Computer, man sollte sich Speicherplatz schon für wichtigere Dinge aufheben.
Soviel Ahnung hat unser Kunde von E-Technik nämlich schon, dass er so einen Schmarrn ned' schreibt. Sollte in der nächsten Antwort noch das Wort "systemimmanent" vorkommen, dann ist alles klar ;-)
"Etwas" ist gut :-)
Meine Meinung:
Es muss wohl ein gewisses Geschäftsmodell ziemlich am Nerv getroffen haben, ein normales Unternehmen täte sich doch nicht nicht die Blöße geben, so über einen Mitbewerber herzuziehen. So etwas überläßt man ganz einfach dem Markt.
Das "Dossier" sagt wenig über den besagten Mitbewerber aus, aber sehr viel über seine Autoren. Und wer so etwas dann nur ansatzweise glaubt, dem kann ich leider auch nicht helfen.
Das hast Du gesagt. Pass' auf, dass Sie Dir nicht sofort die werte Kanzlei Scholz auf den Hals hetzen (ja, das sind die gleichen, die neben Gigahertz Solutions auch den Verein Bürgerwelle vertreten, was für ein Zufall aber auch, mit Parteilichkeit des Vereins hat das _ganz_sicher_ nix zu tun) mit einer Abmahnung, wegen, ähm, Verunglimpfung ihres Unternehmens ... ;-)
Ich kann Dir ehrlich versichern, dass ich in der ganzen Zeit, in der ich Elektronik-Entwicklung betreibe, außer in diesem Fall noch niemals erlebt habe, dass sich ein Wettbewerber eines Entwicklungskunden mit "Dossiers" und massenweise Abmahnungen
- teilweise mit dem selben Kram nur anders formuliert, nachdem sie beim ersten Mal keinen Blumentopf gewinnen konnten - und Anträgen auf einstweilige Verfügungen derart aufführt wie die besagte Firma.
Und ich entwickle seit über 20 Jahren ...
Ich habe aber auch seit über 20 Jahren mit dem Markt zu tun, ich habe Vertrauen in ihn und bin sicher, er wird das regeln ;-)
Gruß Oliver
P.s.: Im Grunde schaden die sich nur selber. Wenn es nämlich irgendwann so offensichtlich wird, was sich wirklich hinter der Panikmache gegen Funkanlagen versteckt, nämlich vorallem ein Geschäftsmodell, dann wird auch die Öffentlichkeit sich ganz schnell von Bürgerinitiative & Co abwenden.
Aber vermutlich liegt das dann auch nur daran, dass die arme Bevölkerung mit bösen Mikrowellenstrahlen aus Sendemasten gefügig gemacht wird ;-)
Ich habe mich damit abgefunden, dass fachlich von der angebrachten Kritik von dir wohl keine Reaktion erfolgt - aber ich hatte den Eindruck, dass der Vermarkter deines Produkts gerade selbst eben auf dieser Panikwelle surft. Umso unverständlicher sind die Zusammenhänge.
Ich habe aber noch immer nicht erkennen können, welches Produkt nach deiner Verfolgungstheorie Gigahertz und Bürgerwelle treiben solle, die sich durch eure Aaronia-Serie wohl zu angepisst fühlen würde - Ich würde viel eher vermuten, dieser und alle anderen Hersteller aus dem Bereich schwimmen in einer ganz anderen Liga und Zielgruppe. Um beim Vergleich zu bleiben, eures wäre ein HF-Multimeter: zwischen einem
4.99-EUR-Multimeter und einem Labormessgerät mit Kalibration und True RMS etc. gibt's doch noch ein paar Unterschiede.
Der Vergleich passt recht gut auf das Schwurbelgerät und einen Messplatz von R&S. Um bei deinem Vergleich zu beiben: Oliver hat da was entwickelt was technisch dazwischen liegt, aber nur einen Euro kostet.
Ich habe Dir geantwortet, aber das willst Du nicht lesen.
Ich bin ein Freund offener Worte, möchte es aber diplomatisch formulieren:
"Er ist ein Gesandter, aber kein Geschickter" ;-)
Ansonsten ist hier in d.s.e. schon bekannt, dass ich recht freizügig antworte.
Deine Formulierung ist etwas wirr, nur soviel:
Jaja, "dieser" mag schon in einer anderen Liga spielen, fragt sich nur in welcher ...
Ich hab' mir gerade mal die Gaudi gemacht, zwei offene Geräte, die ich bei uns im Labor fand, mal eben zu fotografieren:
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Der geneigte d.s.e. Leser kann sich sicher selber ein Bild machen.
Falls etwas nicht lesbar ist: Links der 40 polige Käfer im Batteriefach steckte im Sockel unter dem Display. Er trägt die Aufschrift "Wingshing WS7106CPL CG0315" ;-))
Rechts der DSP unter dem weissen Kleber ist ein TMS320LF2407 (ich wollte ja nicht das Nachfolgerdesign hernehmen, nicht das ich dann noch Schuld bin, wenn der Sanka Schwächeanfälle in der Nähe von Nürnberg behandeln muss ;-)
Rechts ist das Display auf der Rückseite, der Chip oberhalb vom DSP ist ein FT245BM, der steuert den USB Port an, den es links nicht gibt. Darüber sind zwei Quarze, die ich links auch nicht gefunden habe (ich hab' hier auch bewußt auf den TCXO im neuen Design verzichtet, wg. Sanka, Du weißt schon ;-)
Rechts vom DSP sind der Dual ADC und der AD8347 Vektordemodulator, darüber findet sich die 7GHz Sektion mit GaAs IC's und etwas links der Vierquadrantenmischer von Linear Technology. Ganz oben knapp unter dem SMA-Verbinder ist ein "H346" angebracht, das ist ein variabler Abschwächer.
Weiter rechts davon ist ein LT1368 Opamp, der zur ADF4153 PLL gehört. Ganz unten links ist ein LT1765 Schaltregler für den DSP. Also alles wohl sehr billige Bauteile, die es beim Krämer um die Ecke gibt.
Links hab' ich die Äquivalente dazu irgendwie nicht gefunden, dafür aber IC's mit der Bezeichnung LM324 (keine Ahnung, was das ist ;-), LM358 und HEF4047B. Der schwebende Dreibeiner hat die Aufschrift LM2940. All das spricht ebenso wie die vielen Trimmer ganz sicher für hochprofessionelle Messtechnik, demzufolge kostet links den Endkunden auch wohl mehr als rechts.
Ansonsten:
Geh' getrost davon aus, dass der typische d.s.e. Leser etwas mit den Begriffen LO, Mischer usw. anzufangen weiß.
Ansonsten vermute ich schon, dass komerzielle Anwender sich eher an Messprotokollen von unabhängigen TÜV-Töchtern orientieren als an denen von Anti-Funkmasten-Vereinigungen. Ersteres gibt es sehr wohl für den von mir entwickelten Handheld-Spec., für Breitband schaut es da eher mau aus.
*lol* Kommt das linke Dingens aus China? Ich sollte mir das rechte Gerät doch mal näher ansehen, evtl. könnte ich mir doch mal so ein Spielzeug anlachen :) Sieht recht vernünftig aus...
F=FCr Nichtelektroniker: Der funktionsgleiche Baustein ICL7106 wird bei Reichelt f=FCr 1,90 EUR verkauft.
Frag doch Markus, der weiss was das ist. :-) Der LM324 kostet bei Reichelt =FCbrigens 0,12 EUR
Ich habe mir nicht die M=FChe gemacht, die im anderen Ger=E4t verbauten ICs bei Reichelt zu suchen, da es solche hochpreisigen ICs da meist nicht gibt. Da ich den Eindruck habe, das Martin sich im Gegensatz zu den meisten Lesern hier nicht ganz so gut mit Elektronik auskennt, habe ich die obigen Erg=E4nzungen gemacht. F=FCr einen Fachmann in HF-Technik sind die Unterschiede der beiden Ger=E4te sofort ersichtlich. Der Vergleich Billigmultimeter zu Laborvoltmeter mit RMS ist da noch viel zu schwach. Der Vergleich Billigmultimeter zu Gigaherzoszilloskop passt da schon besser. Gruss Harald
Keine Ahnung, warum du mir das mitteilst - aber du magst wohl recht haben. Als Dr.-Ing. Elektrotechnik heisst das noch lange nicht, dass ich mich im Schaltungsentwurf oder der HF-Technik auskennen müsste. Darauf aber kommt's IMHO nicht an - Oliver behauptet, er haette alles erklaert, es gaebe keine offenen Fragen, er wuerde alles beantworen. Moeglicherweise hat er das irgendwann frueher tatsaechlich schon gemacht. Die frueheren Threads habe ich nicht vollstaendig studiert. In diesem Thread hier habe ich schlichtweg andere Eindruecke gewonnen.
Entgegen seiner vollmundigen Behauptungen, offen und direkt zu alles zu beantworten, blieben Kernfragen offen (z.B. wer denn nun konkret diese Konkurrenzunternehmen seien, die so grosse Angst haetten, oder warum das Gerät noch so heftige Anzeigewerte liefert, auch wenn der Antenneneingang eigentlich abgeschlossen ist).
Ich habe wichtigers zu tun, hier auf Antworten zu beharren. Ich nehme einfach zur Kenntnis, dass nach meinem Eindruck zwischen Behauptung und Wirklichkeit erhebliche Differenzen liegen. Das mag subjektiv und falsch sein. Es staerkt aber nicht mein Vertrauen, dass seine deutsche Ingenieursmeisterleistung tatsaechlich die Rosine zwischem all dem Esoterikkram auf elektrosmog.de sein moege.
Was, so niedrig ist die Aussagefaehigkeit des Geraets? Das wiederum haette ich weniger vermutet.
Auf das Problem bezüglich Abmahnungen wurde hingewiesen, niemand hat Lust auf juristische Schlammschlacht ohne Not.
Es genügt wenn das Preis/Leistungsverhältnis besser als bei den üblichen Geräten dieser Preisklasse ist, Wunder sind ja nicht gefordert. Ich vermute auch, ein Leihgerät das dem ursprünglichen Fragesteller Test ermöglicht und die Entscheidung erleichtert wäre wohl organisierbar. Der kann ja dann objektiv und unvoreingenommen berichten wies tut.
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