Hallo,
ich habe eine Musikdarbietung in einem neu renovierten Bürgerhaus aufgenommen (auch die Elektrik wurde erneuert). Die Aufnahme wurde mit zwei völlig getrennten Geräten gemacht und in beiden Aufnahmen fand ich jetzt bei der Bearbeitung einen Pfeifton von 19008 Hz. Die Frequenz war über Stunden hinweg konstant. Die Musiker hatten keinerlei Elektronik auf der Bühne.
Was könnte die Ursache dafür sein?
Norbert
K=F6nnte der sog. Pilotton aus einem UKW-Stereo-Radio sein. Ist aber normalerweise unh=F6rbar. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb:
Der Pilotton wird aber erst bei der Ausstrahlung im Sender dazugegeben und nicht schon im Aufnahmesaal abgestrahlt:-)
Richtig, aber nicht, weil man 19kHz nicht hören kann, sondern weil der Empfänger diese Frequenz wegfiltert.
Gruß Christian
Norbert Hahn schrieb:
Wie hast du die Aufnahme gemacht? Hast du eine Live-Abmischung gemacht (also die Lautstärke der Sänger / Instrumente während der Aufnahme verändert) oder hast du nach dem Soundcheck nichts mehr am Pult verändert.
Wenn ersteres: Schwankt der Pegel der Störfrequenz in Abhängigkeit eines bestimmten Mikros?
Hast du Gelegenheit, nocheinmal in den Raum zu gehen und eine Aufnahme ohne Sänger, Instrumente und Publikum zu machen?
Gruß Christian
Mit Mic & Lautsprechern ? Abgesehen von schwingender Endstufe akustische Rückkopplung.
MfG JRD
Rafael Deliano schrieb:
Hältst du es für wahrscheinlich, dass "über Stunden hinweg" eine Rück koppelt, ohne dass der Tontechniker verprügelt wird?
Sofern die Combo nicht aus Zombies besteht, die sich keinen Millimeter bewegen, sollte die Koppelfrequenz ja irgendwie wandern; spätestens dann, wenn der Mob mit Fackeln und Heugabeln die Bühne stürmt:-)
Gruß Christian
Am 13.06.2010 15:29, schrieb Christian Müller:
Hallo,
miss mal diverse Geräte durch, und beurteile deren Filter. Das Ergebnis kann ernüchternd sein. Es gibt auch Boxen die 19 kHz noch wiedergeben können.
Bernd Mayer
Katzen & Fledermäuse werden den Saal fluchtartig verlassen haben, aber sonst hats wohl niemand gehört.
"Schwingende Endstufe" bei 20kHz ist unwahrscheinlich, meist deutlich hochfrequenter. Wenn Mikrofonverstärker sinnvollerweise auf 20kHz bandbegrenzt ist um überflüssiges Rauschen zu vermeiden dann ist das eben die höchste mögliche Frequenz für den Schwingkreis.
MfG JRD
naja, das sollte man den Konstrukteuren der allermeisten UKW-Radios evtl. nochmal erklären. Ein Stereo-Radio, wo man die 19kHz nicht mühelos in jedem Spektrogramm sieht, ist mir noch nicht unter gekommen. Nur der Pegel variiert von Modell zu Modell.
Marcel
los
Anscheinend kommen da sogar noch wesentlich h=F6here Frequenzen raus. Es gibt ja schliesslich RDS-Dekoder zum Direktanschluss an den NF-Ausgang. Ich weiss nat=FCrlich auch nicht, wie der Pilot- Ton in eine Life-Aufnahme kommen kann, aber die recht exakte Frequenz gibt einem da schon zu denken. Haben nicht manche Band-Equipments ein Radio eingebaut, um die Pausen zu =FCberbr=FCcken? Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb:
Das wäre möglich, aber dann wäre ja zusätzlich zum Pilotton noch das Programm des empfangenen Senders hörbar.
Gruß Christian
Der hochfrequente Pilotton k=F6nnte z.B. in eine Mikrofonleitung einkoppeln, der Rest ist zu niederfrequent daf=FCr... Ist nat=FCrlich alles nur stochern im Dunkeln. Gruss Harald
Das müsste aber schon eine ziemlich miese Leitung sein und noch dazu unsymmetrisch betrieben worden sein. Mir ist in den letzten 10 Jahren bei symmetrischer Signalführung noch kein Störsignal auf Mikroleitungen untergekommen, abgesehen von Dimmerdreck, der sich über Instrumentenverstärker eingeschlichen hat.
Zuendi
2 Mikro auf einer Stereoschiene im Saal in 6 m Entfernung von der Bühne, 15 m Kabel (symmetrisch) zu meinem Mikrofonverstärker -> USB in den Laptop. Diesen Setup verwende ich seit einigen Jahren ohne Störungen.
Kontrolle: 2 Mikro auf einer Stereoschiene neben der Bühne, 1,5 m Kabel (symmetrisch) in einen anderen (neuen) Recorder (Tascam DR-100). Dieser lief über die eigenen Akkus.
Mit diesem Recorder und den Mikrofonen von Setup 1 hatte ich am Vortag die Generalprobe aufgenommen, ebenfalls 19008 Hz, stabil in Amplitude und Frequenz. Pegel 72 dB unter Vollaussteuerung.
Das war ein 60-Mann-Blasorchester ohne jegliche Elektronik. Es lief jedoch ein Funkmikro für den Ansager mit, das nur während der Ansage eingeschaltet war. Die Elektronik der Saalanlage war mir nicht zugänglich. Die Saallautsprecher sind vermutlich nicht in der Lage, 19 kHz stabil wiederzugeben.
Da war alles statisch.
Ja, aber erst Ende Oktober.
Norbert
Am 13.06.2010 15:01, schrieb Norbert Hahn:
Pilotton aus einem Radio?
Butzo
Könnte es Probleme mit der Samplingfrequenz des DR-100 gegeben haben?
Norbert Hahn schrieb:
Da ist kaum Spielraum für unerwünschte Eindringlinge.
Also war das laut ähm verzeihung...LAUT! Die am AD-Wandler anliegenden Frequenzen werden also reell sein. Auch wird das keine Einstreuung ins Kabel gewesen sein, sondern tatsächlich als Ton im Raum anstehend (da bei deim akustischen Pegel die Vorverstärker relativ wenig aufgedreht waren).
Das kanns ja nicht sein, da ein Funkmikro deutlich andere Frequenzen nutzt und die Amplitude nicht konstant am gestörten Empfänger ankommt (die begrenzte Einschaltzeit mal unbetrachtet).
Mir fällt da nichts mehr zu ein, außer ein Schaltnetzteil eines an der Wand montierten Fernsehers.
Gruß Christian
horst-d.winzler schrieb:
Strahlt der den so stark, dass eine Aufnahme auf einem anderen (autonomen) System davon beeinflusst wird? Das kann ich mir bei Profi-Equipment nicht so vorstellen:-)
Gruß Christian
Bei mir ist die Grenze inzwischen auf 12 kHz gefallen, aber im Spektrogramm der Rohaufnahen aus meinem UKW-Tuner sehe ich die 19 kHz extrem stark.
Am 13.06.2010 18:52, schrieb Christian Müller:
Eigentlich schwer vorstellbar. Wie funktionieren eiebetlich die Anlagen für Schwerhörige? Gibs da sowas?
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