LM4780 - Frage zum Schaltungsdesign

Am 01.07.2014 14:01, schrieb Hartmut Kraus:

Hallo,

Siehe dazu auch den Dateinamen "4780 parallel schematic.PNG".

Weitere Details im Datenblatt.

Am 01.07.2014 14:28, schrieb Bernd Mayer:

Am 01.07.2014 21:58, schrieb Hartmut Kraus:

Und daran und an das Design auf S. 22 angelehnt hab' ich das Ding mal

Naja, hab' mir jetz erst mal ein fertiges PCB bestellt - schaunmermal, wie das gelayoutet ist. ;)

Am 01.07.2014 22:06, schrieb Hartmut Kraus:

Hallo

welches Datenblatt verwendest Du?

Hier sind auf Seite 18 Infos zum Parallelbetrieb zu finden:

empfohlen (bei Parallelbetrieb)!

sind und nach dem Maximalstrom.

Bernd Mayer

Am 01.07.2014 22:55, schrieb Bernd Mayer:

so ziemlich dasselbe sein. ;)

Ja doch, ich hab' die Dinger doch aber nicht parallel, sondern als

geht leider mit der hier nicht. ;)

Am 01.07.2014 23:17, schrieb Hartmut Kraus:

Hallo,

naja im Deteil unterscheiden die sich schon - z.B. in der Seitenzahl (24 Seiten oder 30). Mit dem aktuellen Datenblatt von TI konnte ich

finden und S. 22 sieht jeweils auch unterschiedlich aus.

Ich habe beide hier und an einer Zusendung per Email besteht daher kein Bedarf. Spam bekomme ich schon genug.

Bernd Mayer

keine Deine Schaltung oder Zeichnung nimmt.

Am 01.07.2014 23:37, schrieb Bernd Mayer:

Naja, dann siehst du doch, wovon ich ausgegangen bin.

und an einer Zusendung per Email besteht daher kein

vielleicht sieht du da einen Fehler. Vier Augen sehen immer mehr als

ist - sorry.

Am 02.07.2014 06:13, schrieb Hartmut Kraus:

Da isses, danke, Ulrich. ;):

Und hier das Datasheet von National Semiconductor, also eine

"Standardbeschaltung" (Zweikanal Stereo).

werden, ist aufschlussreich:

Nun sag' mir einer: Was kann ich falsch gemacht haben? Hab' sogar noch mehr "Bypass" - - Cs drin, wie ihr seht - s. dazu das Datasheet von National Semiconductor, "SUPPLY BYPASSING" (S. 16).

beschreiben. ;)

Hartmut Kraus :

Warum z.B. geht der Mittelpunkt zwischen Rsn1 und Rsn2 nicht an Pin 12/19 direkt, so wie das in den Schaltbildern im Datenblatt gezeichnet ist?

Schwingung anregt.

rot. Dann mal die Stromschleife des Eingangssignals in z.B. blau ein. Wenn rot und blau sich eine Strecke teilen, hast du die Quelle der

M.

Am 02.07.2014 09:07, schrieb Matthias Weingart:

Gibbes hier nich. ;) Der steht doch "aufrecht" auf seinen 27 Beinchen -

Das ist aber von der "Packdichte" her noch harmlos - da gibt's doch auch

Weil's im Layout genau so gemacht wird, nicht wie im Schaltbild. Die

von >= 10, (verspricht jedenfalls das Datasheet). Und da liege ich

Die Boucherot- Glieder sollen ja nur evtl. doch enstehende HF (lange offene Lautsprecherzuleitungen oder so ...) "vernichten" - und wenn die

Speziell den Abschnitt: "The 'GND' pins should be not be connected to

Leistungsmasse "Star Earth"). Im Layout ist "Clean Earth" auch ein Sternpunkt.

Hab' meine zwei Sternpunkte durch zwei Massesymbole gekennzeichnet:

auseinandergezogen aussieht, auf der Patine sitzen Cs4...7 dicht drumrum), "Signalmasse" klein. Beide sind nicht direkt verbunden,

Na, denn such' doch erst mal in meiner Schaltung eine Schleife. Das ist jetzt mein voller Ernst.

Hartmut Kraus :

Hab Dir nur ein paar Tipps geben wollen, kenne auch Dein Layout nicht. Warum fragst du denn, wenn du sowieso alles perfekt machst?

M.

Am 02.07.2014 12:56, schrieb Matthias Weingart:

Das waren leider die falschen. ;)

Meine Schaltung schon. Und da ist mein entscheidender Fehler zu sehen.

Weil das noch alles andere als perfekt ist. ;)

Am 02.07.2014 09:07, schrieb Matthias Weingart:

Hm, guck' dir mal das an:

das Die Atttach Pad!

Aber "indirekt" hast du mich doch auf meine zwei Fehler gebracht:

Am 02.07.2014 10:43, schrieb Hartmut Kraus: > Die

Von wegen. Das geht entweder in der Richtung: Rein in die nichtinvertierende Endstufe - > Last -> invertierende Endstufe -> wieder 'raus, oder umgekehrt.

Am 02.07.2014 10:43, schrieb Hartmut Kraus

wird direkt mit dem Sternpunkt im Netzteil verbunden.

Zitat: "The 'GND' pins should be not be connected to the 'Clean Earth'"

Also mein (Schaltungs- und Layout-) Fehler: Genau da hab' ich sie

"The 'GND' pins should be directly connected to the 'star earth' point."

Hartmut Kraus :

aber die Tipps haben dich ja anscheinend weitergebracht. :-)

M.

Am 03.07.2014 09:57, schrieb Matthias Weingart:

Schaltung. ;)

und dir Gedanken gemacht hast.

Fall. Exakt das gleiche Problem hatte ich schon mit einem anderen IC, mit dem TDA 8560 Q.

In Klammern: Denkste. Davor kann man nur warnen. Damit hab' ich mir

Signalmasse jeweils an einen Sternpunkt und beide mit einem niederohmigen Widerstand verbunden. In dem Fall 4,7Ohm

Netzteil, die Signalmasse ("Clean Earth" - ist aber von der Form her auch eine "Star Earth" - also nicht verwechseln) ;) ;) als

Masse genau an demselben Sternpunkt im Netzteil ...

das bisschen Widerstand da drin bringt's. Frag' mich mal warum - jedenfalls funktioniert's problemlos. In meiner Kiste inzwischen zwei derartige "Schleifen". ;)

Am 03.07.2014 11:37, schrieb Hartmut Kraus:

ist die Ausnahme. ;)

Also alles "eine Masse" - aber die ja nicht (wie die der Vorstufe) ans Netzteil (dann brummt's wieder) ;) - sondern auch an die Vorstufe, und Ruhe is'. Gab's irgendwelche Probleme? ;)

Hartmut Kraus :

;)

wegen der guten Abschirmung! Bei mir gibt es unter den Eingangskreisen aber

so ne Art Sternpunktmethode).

weitere Massnahmen) dagegen. Hab so einen Richtwert im Kopf: bei 1GHz

abgeblockt sind.

M.

Am 03.07.2014 11:54, schrieb Matthias Weingart:

statt "Newsgruppe antworten" angeklickt? ;) Sorry, kopierst du sie bitte mal hier 'rein?

Am 03.07.2014 14:19, schrieb Hartmut Kraus:

Nee, geht ja nicht, ist ja gar nicht bei dir angekommen. Hab' sie also

bitte. ;)

Am 03.07.2014 11:54, schrieb Matthias Weingart:

beide schon haben. Das ist das Problem. ;)

Japp, aber:

- Damit "verschenkst" du einen Layer auf der Platine, das macht das

wahrlich nicht. Z-.B. gegen (niederfrequente) magnetische (Brumm-) Einstreuungen (und die gibt's massenweise) = 0.

wirksam, und auch nur gegen kapazitive Einstreuungen.

muss ich schon sehr nahe 'ran.

Netz, und am raffiniertesten: AM-Sender. Irgendein Bauelement mit nichtlinearer Kennlinie findet sich immer bereit, als Demodulator zu arbeiten, und schon kannst du Radio Jerewan draufhaben, ganz ohne

Also meine Kiste hat:

Masse" ist also der Boden (die Platinen "schweben" mit geringem Abstand

- gegen Spikes aus dem Netz ein Filter vor dem Neztrafo (X - / Y - Kondensatoren und Drosseln, der Einfachheit halber aus einem alten PC - Netzeil ausgeschlachtet) und eine Schutzleiterdrossel (ein Ferrit-Ringkern, den Schutzleiter ein paarmal drumgewurschtelt).

Frontplatte kein Blech ist. ;)