Hilfe, es verwirrt mich alles. Es gibt olb, slb, prm, cir, s2p und was nicht noch alles für verschiedenste Dateien und Spice-Programme.
Heute hab ich zum Beispiel eine Schaltung gebaut mit einer Photodiode welche nur einen Laser triggern soll. Also eine Photodiode und ein opamp als TIA. Wenn ich das mit LTSpice simuliere kommt nur Quark raus. Kurz ne Schaltung gemalt, geätzt und aufgebaut. Ein Laserpointer und ein PC-Lüfter als optischer Zerhacker waren meine Signalquelle. Und siehe da, die Schaltung macht genau das was sie soll. Wie das?
Wie kann das sein?
Wie funktioniert Spice und wie kann man vielleicht die verschiedenen Formate ineinander umwandeln? Gibt es Bücher dazu? In der Bibo gibt es zwar zwei oder drei, aber die behandeln eigentlich nur wie man eine Schaltung zusammenklickt. Das Thema Bauteile und deren Import wird da ausgeklammert. Danke schonmal!
Da muesstest Du den *.asc File zur Schaltung ins Web setzen. Wenn jemand Zeit hat kann der das dann mal genauer ansehen, warum es nicht tut. Helmut Sennewald waere der Experte in diesen Dingen. Es gibt eine LTSpice Gruppe auf Yahoo, da waere das noch besser aufgehoben.
Bei Spice sind gewisse Randbedingungen noetig. Z.B. startet ein Oszillator nicht ohne weiteres, da Spice ohne zusaetzliche Instruktionen eine rauschfreie Welt annimmt. Im richtigen Leben rauscht es natuerlich und das ist es, was einen Oszillator anstubst. Auch der Einschaltvorgang will bei Spice definiert werden, sonst bleiben Schaltungen schonmal mucksmaeuschenstill.
Am besten beim LTSpice Format bleiben, das sollte zukunftssicher sein und LTSpice kostet (im Gegensatz zu anderen) mit Null Euro kein Vermoegen.
Kann ich nichts zu sagen, NI habe ich hier nirgends und meine Kunden ebenfalls nicht.
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Gruesse, Joerg
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von MultiSim gibt es eine günstige Studentenversion oder auch kostenlos eine Version von Analog-Devices zum Download gegen Registrierung. Auf der Webseite gibt es auch etliche Infos dazu:
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LtSPICE von Linear Technology erhält man kostenlos auch ohne Registrierung und das ist daher wohl mehr verbreitet.
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Auch von Texas Instruments ist eine SPICE-Version namens TINA erhältlich
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Von Cadence kann man gegen Registrierung PSice herunterladen:
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Es gibt leicht unterschiedliche Dialekte, das fängt schon bei den Modellen an, manchmal wird da nur Kleinschreibung unterstützt.
Natürlich mit einem Plugin für "The Incredible Machine"! :-) Es ging ja nur um Pulse von einer Photodiode, also hab ich nur eine Stromquelle gepulst.
Hmm klingt eindeutig abwertend. Wenn ich mich nicht irre ist das sogar in der academic license von Labview enthalten. Also auf irgend einer der 38 double layer Blueray-Discs. :-)
Das meinte ich nicht. Die vorhandenen Bauteile sind ja recht einseitig ausgewählt. Darum wollte ich die Bauteilmodelle anderer Hersteller einbinden. Bei einem Transistor scheint es zu funktionieren. Dagegen der importierte opamp ging zwar zu simulieren, hatte aber bei +-5 V Versorgung es auf Ausgangsspannungen von hunderten Volt geschafft. Ein wohl sicheres Zeichen das dass Modell nicht richtig importiert wurde...
Wie haste den den optischen Zerhacker ins LTspice eingebaut? Klingt interessant.
War früher ultimate. Updates, Service & Support wurden immer teurer und schlechter. Jede Menge Fehler wurden nicht behoben und man wurde immer auf das nächste (kostenpflichtige) update vertröstet.
Ich hab nur Schematic und Layout gehabt.
Irgendwann entwickelten sie eine Paranoia gegen illegale Kopien. Der (eigentlich fast brauchbare) dongle wurde abgeschafft (20EUR bei einem
es nichtmal erlaubten, ein backup einer Platte zu machen und das backup dann zur Kontrolle zu starten. Dann wurden sie von NI gekauft, noch mehr bunte Bilder und Verprechungen, der Service etc. ging noch weiter bergab. Ich hab lange Zeit fast jeden Monat einen neuen Aktivierungscode (oder wie das hieß) angefordert. Der support kannte mich schon, brauchte nur meinen Namen zu sagen :-(
Das Programm bockte latürnich nur Freitag Abend und dann war bis Mo. Schluss :-(
Stelle mal das .asc online und am besten das Modell des Opamp. Allerdings tippe ich eher auf einen Schaltungsfehler. Spice geht von idealen Quellen aus - hohe Spannungen wären symptomatisch für eine falsch belastete Stromquelle.
Alternativ könnte es auch am Modell iegen. Wenn das sehr einfach gehalten ist könnte sowas schonmal bei Übersteuerung vorkommen. Ich hatte unlängst das Vergnügen mit den Modellen von Zenerdioden die sich bei >Iz extrem komisch verhalten haben - lag auch am Modell.
Das hatte ich auch schon mit von Linear Technology gelieferten Modellen geschafft, da haette ein winziger SMT Chip das ganze Kraftwerk Sottrup-Hoecklage ersetzen koennen :-)
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Gruesse, Joerg
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"Jens Frohberg" schrieb im Newsbeitrag news:gojupu$7ea$ snipped-for-privacy@online.de...
Hallo Jens,
man muss schon was vernünftiges eingeben, damit was vernünftiges rauskommt.
100000 Leute haben es schon benutzt. Das schaffst auch du mit etwas gutem Willen.
Man muss halt mal ein paar Beispiele anschauen um zu verstehen was man denn eingeben muss.
Warum umwandeln? Benutze einfach die Modelle in LTspice.
Warum ausklammern? Wer einen Webbrowser bedienen kann, der kann praktisch jedes verfügbare Modell in LTspice benutzen.
Auch da gibt es nur die eingeschränkte Demoversion kostenlos.
Alle SPICE-Programme die von Halbleiterherstellern angepriesen werden sind eingeschränkte Versionen der Vollversion. Mit einer Ausnahme: LTspice von Linear Technology Das ist eine echte Vollversion. "No limits" sozusagen.
Nicht das wir uns falsch verstehen, LTSpice habe ich schon paar mal benutzt und es liefert auch gute Ergebnisse. Insbesondere zum lernen, also z.B. im Studium finde ich es gut. Mit bestimmten Parametern rumspielen geht halt schneller als löten. Alles keine Frage. Mein Problem ist lediglich das die von den Herstellern gelieferten Modelle für Bauteile in zig verschiedenen Formaten vorliegen. Ich schau da nicht wirklich durch und habe bis jetzt leider keine Doku gefunden.
Ich habe ein bissl was gefunden, aber irgendwie will es nicht. Vielleicht ein Beispiel: (Bitte als asc Datei abspeichern) Diese Schaltung ist aus dem Datenblatt von LT. Hab ich mit dem AD8000 statt dem LT1226 aufgebaut und ergibt wunderschöne Pulse, steile Flanken und kein oszillieren. Warum weicht die Simulation so ab? Ich habe irgendwo eine Anleitung von dir gefunden wie man fremde Bauteile einbindet. Nach der hab ich den AD8000 eingebunden. Dann kommt nur noch Mist raus. Ausgang zwischen -840 µV und -150 µV
Die asc Datei hab ich in der Antwort auf Helmut einfügt. Das Modell zu dem AD8000 findet man hier:
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Nach einer Anleitung die ich gefunden habe, hab ich das Modell opamp2 kopiert und mit einem zusätzlichen Pin für Power Down versehen. Dann im Modell als Value ad8000p eingetragen und in den Schaltplan ".include ad8000p.cir" eingefügt. Liegt vielleicht hier schon der Fehler?
Das wirst Du Linear jetzt aber nicht zum Vorwurf machen wollen, oder? Schau mal in die Yahoo-Group rein, da liegen Modelle und Erklärungen ohne Ende. Ausserdem ist es ein kleines, so gut wie jedes PSPICE-Modell einzubinden.
Nun ja, jede Simulation ist nur so gut, wie die Modellierung ist, zum einen seitens der Bauteile und dann nicht die parasitären Effekte vergessen. Ich hatte mal das Vergnügen einen echten Profi zu erleben. Wo der überall Induktivitäten und Kapazitäten der Leitungen und Platine mit eingebaut hatte, da wurde mir fast schwindelig. Aber ich habs selbst schon gesehen, dass 5 mm Leitungsschleife durchaus Bauteilcharakter haben kann, das über Funktion oder nicht entscheidet. 5 nH zusätzlich in der Simulation und es tat auch da nicht mehr ;-)
So sehe ich das auch, aber da bist Du bei Helmut bestens aufgehoben.
warum soll eine Simulation mittels Modellen die Wirklichkeit nicht nur eingeschränkt wiedergeben können? Die benutzten Modelle sind nur ein Kompromiss damit nicht zuviel Speicherplatz und Rechenzeit benötigt wird und auch nicht zuviel Arbeitszeit für die Erstellung und Validierung der Modelle.
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