Hallo,ich möchte eine Schaltung mit einem LM 317 in Form eines "elektronischen PTC" dauerhaft kurzschlussfest machen.Der LM 317 ist also als Stromquelle geschaltet, z.B. 500 mA. Sobald dieser Strom überschritten wird und der LM 317 sperrt, erhitzt er sich durch die verbratene Leistung so sehr, dass der Strom durch den Übertemperaturschutz weitgehend abgeschaltet wird, bis der Kurzschluss behoben ist und sich der LM 317 wieder abkühlt.Ich habe das aufgebaut, damit herumexperimentiert und es funktioniert zufriedenstellend. Ich bin mir aber unsicher, ob ich die Schaltung wirklich einsetzen soll - es wird heiss und damit habe ich keine Erfahrung. Der aufrecht stehende LM 317 hätte etwa jeweils 1 cm Abstand zum nächsten Elko und zum Gehäuse, sowie 2 cm bis zum Deckel - geht mir da auch nichts kaputt? Das Gerät soll dauerhaft kurzschlussfest sein!Weiß jemand wie heiss der LM 317 bei aktivem Übertemperaturschutz wird? Ich finde im Datenblatt dazu keinen Wert - wahrscheinlich Tomaten auf den Augen. Ich möchte aber gerne ausrechnen, wie viel Watt an Wärmeleistung mir der LM 317 dann liefert, damit ich die Auswirkung auf die Umgebung abschätzen kann. Das T-Package TO 220 ist ohne Kühlkörper mit 50 °C/ W angegeben - wenn ich so von 120 °C ausgehe (das wird aber schon arg eng für die Halbleiter) lande ich bei 2 W, das müsste schon merklich heizen. :o(Ist dieser Übertemperaturschutz überhaupt zuverlässig genug für so eine Anwendung? Schliesslich ist der LM 317 als Spannungsregler und nicht als PTC konzipiert - was meint ihr?Im Normalbetrieb ohne Begrenzung liegt die Spannung zwischen Eingang und Ausgang so zwischen 0,8 V und 1 V - nach Innenschaltung passt das ganz gut zum Ausgangs-Darlington.1 V * 0,5 A = 0,5 W * 50 °C/ W= 25 °C maximale Temperaturerhöhung, im Normalbetrieb ist der LM 317 also bis 75 °C warm (großzügige 50 °C Umgebungstemperatur vorausgesetzt - der Sommer kommt ;o). Man merkt das auch - bei der ersten Berührung fühlt sich das...

[...]> Ich tendiere eher dazu, diese Schaltung nicht so zu verwenden. Nimm einem OpAmp und als Temperatursensor eine 1N4148, und schalte die Leistung, im einfachsten Falle mittels eines Relais. Oder verwende anstelle des Relais einen Regler mit Schalteingang.Robert

LM 317 als "elektronischen PTC"?

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Axel Schwenke vor 22 Jahren

Aha! Die Beschallung ist also nur eine eher unwichtige Nebenfunktion. Das ändert so einiges.

Vermutlich weiß der Kunde gar nicht, daß ihm eigentlich Beschallung zusteht :-)

Das ändert sich unter den neuen Umständen zu: "Abschalten der betroffenen (nichtkritischen) Funktionen".

Etwas konkreter: ein Thermosensor bestimmt den Zustand "überhitzt". Ein Komparator mit genügend großer Hysterese schaltet bei übertem- peratur den Ton ganz ab. Viele Endstufen-IC bieten einen "mute" Anschluß, das ist wahrscheinlich einfacher, zuverlässiger und preis- werter als ein Relais am Ausgang.

Als netten Nebeneffekt bekommt der Kunde ein Feedback, daß da etwas nicht stimmt: "die Musik in meinem Yuppie-Toaster stottert".

XL

Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition, die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. -- Anselm Lingnau

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Edzard Egberts vor 22 Jahren

Hallo Uwe,

nein, der schwingt garantiert nicht. Mit NF-Verstärkern kenne ich mich schon etwas aus...

Gruß,

Ed

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E

Edzard Egberts vor 22 Jahren

Hallo Axel,

Eben.

*g* - dachte eigentlich eher daran, dass er/sie weniger gut bekleidet ist. ;o)

Liegt das daran, dass Du Dir immer noch Gedanken über das Thema machst, obwohl ich doch schon eine preiswerte und komplett durchgerechnete Lösung habe? Die "resettable Fuse" ist in meinen Augen perfekt!

Gruß,

Ed

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M

Martin Schönegg vor 22 Jahren

| BTW - wie diese Kurzschlüsse dort immer produziert werden, ist mir bis | heute noch nicht richtig klar. Nur das Schadensbild ist eindeutig und | deshalb kann mir das auch egal sein - es passiert und muss | berücksichtigt werden.

wie wäre es zur Abwechslung damit, den eigentlichen Fehler anzugehen, als an den Folgesymptomen herumzudoktern? Es wird doch wohl einen systematischen Grund dafür geben, warum die Teile ausfallen. Die Funktion ist doch bei einem Kurzschluß, der (ggfs später erst) zur Beschädigung führt ohnehin schon nicht mehr gegeben, also hilft es doch nicht, dann eine Funktion künstlich am Leben zu halten. Ergo wäre in der Versorgung des entsprechenden Gerätes doch eine entsprechende Abschaltung vorzusehen, die sich nicht selbst zurücksetzt. Das hattest Du ja bereits erwähnt dass drin sei, wohl aber manipuliert werde, ergo manipulationssicher machen (z.B. Automat, festlöten,... Und dann auf die Suche nach Ursachen gehen. Das ist im ersten Schritt aufwändiger, auf Dauer aber auch für den Kunden befriedigender, weil auch mit einer Verhinderung weiterer Folgeschäden in dem Gerät treten für den Kunden der Fehler immer wieder auf, lediglich die Reparatur wird ggfs billiger, was aber auch nicht die Lösung auf Dauer sein kann.

Martin

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Edzard Egberts vor 22 Jahren

Hallo Martin,

"gar keine Ahnung" war leicht untertrieben - mit der Beschallung wird viel herumgebastelt und die Installation unserer Geräte erfolgt zum größten Teil durch Fremdfirmen. Auch fliegen die Geräte oft in irgendwelchen Ecken herum, Kabellängen Glückssache usw. Dass ich eine gewisse Verärgerung uber so genannte "Garantiereparaturen" erwähnte, hat durchaus auch den Grund, dass so Probleme gehäuft "anfangs" auftreten.

Probleme mit dem Newsfeed? Die _Primärfunktion_ ist durchaus gegeben.

Sicherungen festlöten, damit niemand eine falsche einsetzt? ROTFL!

Das Problem ist übrigens auch den Mitbewerbern bekannt und ich habe mal erlebt, wie ein Ingenieur empört über den "Wandalismus" der Kunden redete. Das ist natürlich einfacher, als robuste Geräte zu entwickeln, die dem Bedürfnis nach Bastelei entgegen kommen und bei einem Fehler nicht gleich den Geist aufgeben.

Gruß,

Ed

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E

Edzard Egberts vor 22 Jahren

Hallo,

die Fuses sind heute angekommen und ein ganz klarer Fall von Liebe auf den ersten Blick - so etwas Schnuckeliges aber auch! :o)

Für Abstand von der Leiterplatte ist durch vorgebogene Anschlussbeine gesorgt (x-ähnlich) und im heissen Zustand kann man mit dem Finger dran gehen, ohne dass es zischt. ;o) Die thermische Abstrahlung macht mir keine Sorgen - die 0,5 W reichen nicht aus, um da in der Gegend irgend etwas zu ruinieren. Betriebs- und Kurzschlussverhalten sind eindeutig besser, als bei meiner Schaltung.

Richtig froh,

Ed

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LM 317 als "elektronischen PTC"?

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