Kleiner PreAmp schwingt "seltsam"

Moin,

vorab, nicht meine direkte Baustelle, daher sind die Informationen

uns, aber so klein kriegt man offenbar keinen LM741 :)

Das Layout ist winzig, wegen des Bauraumes, sieht aber erst mal passend aus, nach den Regeln der Kunst. Der Bauraum ist eben an der

der Stelle nicht, so ein wildes RC-Netzwerk, aber nun ja, wie gesagt, nicht meine Baustelle.

das Rauschen drastisch hoch. Ein paar Messungen zeigen, unser 400 KHz-Nutzsignal ist leicht verknieseknattelt, wie ein wenig verrauscht, und wenn die Temperatur sinkt, dann wird das schlimmer, bis zu einer

Den letzen schwingenden OpAmp konnt ich mit dem Finger in der Frequenz

(in dem Fall um 40 MHz), wie man das erwartet.

Kennt jemand hierzugrupp so einen Effekt und dessen Ursachen? Ich

ratlose Messungen...aber so richtig kommt noch nix bei rum.

-ras

--
Ralph A. Schmid 
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ 
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
Reply to
Ralph A. Schmid, dk5ras
Loading thread data ...

Am 22.11.2017 um 15:58 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

Hallo,

ich kenne das Teil nicht, aber nach einem schnellen Blick auf das

sofort ins Auge - AHA!

formatting link

Das Teil hat offenbar eingebaute Schwingneigung besonders bei kapazitiver Belastung.

In welchem Frequenzbereich soll das Teil denn arbeiten? Ist das Filter symmetrisch aufgebaut oder unsymmetrisch?

Der Konstrukteur sollte evtl. mal eine Pause mit den Messungen machen und das Datenblatt nochmals im Detail durchlesen.

Just my 2 cents

Bernd Mayer

Reply to
Bernd Mayer

(die ich dort nicht ausgespart hatte). Der Patch sah IIRC so aus: Ausgangs-Pin am IC hochbiegen, den Widerstand stehend einbauen und beides in der Luft verbinden.

Reply to
Michael Bäuerle

Am 22.11.17 um 15:58 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

diesen Effekt verursacht? In der Application Note AN-365 von Analog Devices aus 1967 steht

"Open Loop gain changes with load impedance, ambient temperature and supply voltage. As a rule, open loop gain will not change more than a factor of 10 between rated load and no load conditions. Most operational amplifiers have a positive gain temperature coefficient of about 0.5 to

Ich meine mich aber extrem dunkel zu erinnern, dass ich auch schon OpAmps gesehen habe, die einen negativen TK der open loop gain hatten -

Ist lange her.

V.

Reply to
Volker Staben
[Ursache von Schwingneigung von Opamp]

formatting link

Hallo,

Beim THS4541 lassen sich die IC-Beinchen wohl eher nicht hochheben,

fallende Flanken.

Bernd Mayer

Reply to
Bernd Mayer

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:

Reply to
Edzard Egberts

Am 22.11.2017 um 15:58 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

[Schwingneigung von Opamp]

Noch ein Gedanke dazu:

Bernd Mayer

Reply to
Bernd Mayer

Am 22.11.2017 um 15:58 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

Also ohne die genauen Zahlen zu kennen, sag' ich mal "aus dem Bauch

hast du Schwingneigung geradezu vorprogrammiert.

Gegenkopplung ausgelegt werden.

So weit ich das aus der Ferne beurteilen kann: Versuch's doch mal mit

hinterher um denselben Faktor wieder runter - nur so 'ne Idee von mir,

--
http://www.hkraus.eu/
Reply to
Hartmut Kraus

Am 22.11.2017 um 18:29 schrieb Edzard Egberts:

Modell. ?

das hat aber nichts zu sagen, mit SMD auf Teufel komm' 'aus hab' ich

eher irgendeinen Bauelement- oder Layoutfehler in Verdacht.

--
http://www.hkraus.eu/
Reply to
Hartmut Kraus

Am 22.11.2017 um 20:58 schrieb Hartmut Kraus:

Muss aber nicht unbedingt ein Tschebyscheff - Filter sein, also mal ohne

400 kHz sollte ein Hochpass 1. Ordnung (6dB / Oktave oder 20dB / Dekade) als Gegenkopplung mehr als ausreichend sein, um bei 20 MHz eine

bisschen ...)

--
http://www.hkraus.eu/
Reply to
Hartmut Kraus

Am 22.11.2017 um 21:18 schrieb Hartmut Kraus:

[Schwingender Opampaufbau]

Hallo,

formatting link

Bernd Mayer

Reply to
Bernd Mayer

Am 22.11.2017 um 21:46 schrieb Bernd Mayer:

formatting link

[1] Bandwidth:500 MHz (G = 2 V/V) [2] Gain Bandwidth Product:850 MHz

Mahlzeit. Mal abgesehen davon, dass das nicht ganz stimmen kann:

Entweder [1] -> Gain Bandwidth Product: 1GHz oder [2] -> Bandwidth: 425 MHz bei G = 2

2 einsetzt, ist also selber schuld.
--
http://www.hkraus.eu/
Reply to
Hartmut Kraus

Am 22.11.2017 um 22:11 schrieb Hartmut Kraus:

--
http://www.hkraus.eu/
Reply to
Hartmut Kraus

Am 22.11.2017 um 22:13 schrieb Hartmut Kraus:

Und wie ich schon schrub:

zum inv. Eingang - fertig ist der Lack.

Falsch gedacht?

--
http://www.hkraus.eu/
Reply to
Hartmut Kraus

Da gibbet aber doch sicher andere, die sich nicht so fahren wie ein Sportflitzer auf Glatteis.

Das ist ein guter Hinweis. Interne Device-Widerstaende in der Ausgangstufe andern sich mit der Temperatur und das aendert die Schwingung. Erhaerten koennte Ralph diese These, indem er kurz einen

5-10pf Kondensator vom Ausgang nach Masse haengt. Mit einem Holzstaebchen oder so, nicht anfassen. Auf dem Spectrum Analyzer beobachten, ob sich das Schwingen daraufhin ruckartig aendert. [...]
--
Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/
Reply to
Joerg

Sach' ich doch.

--
http://www.hkraus.eu/
Reply to
Hartmut Kraus

Die haben mehr oder weniger alle. ?

schwingen, oder?

--
http://www.hkraus.eu/
Reply to
Hartmut Kraus

Am 22.11.2017 um 23:00 schrieb Hartmut Kraus: > On 2017-11-22 07:54, Bernd Mayer wrote: >> Das Teil hat offenbar eingebaute Schwingneigung besonders bei >> kapazitiver Belastung. > > Die haben mehr oder weniger alle. ?

formatting link

--
http://www.hkraus.eu/
Reply to
Hartmut Kraus

Am 22.11.2017 um 22:20 schrieb Hartmut Kraus:

Hallo, warum sagt denn hier keiner was?

intern frequenzkompensiert. Das funktioniert aber nur ab einer

nicht herumkommen ...

Teil hab noch nie mit < 20dB gearbeitet, und da funktioniert die interene Kompensation), und dahinter wieder 'runterteilen. Sollte wohl

--
http://www.hkraus.eu/
Reply to
Hartmut Kraus

Danach weiss man, was zu tun ist (Widerstand am Ausgang, Gegenkopplung davor abgreifen). Das erfordert jedoch eine Layout-Aenderung und dafuer sollte man sich schon sicher sein.

--
Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/
Reply to
Joerg

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.